Re: [分享]4/9 交大林盈達教授在服貿說明會回應記錄
辛苦寫那麼多字作文章
還是弄不清楚服貿優劣
根本就是矇懂為反而反
一直再那邊強調再強調
只是在反的是黑箱作業
而不是在真正的反服貿
心靈弱小無知還是你們
說穿了是民主害了台灣
※ 引述《olctw (olc.tw)》之銘言：
: 因為覺得重要，所以將剛剛處理完的草稿就丟過來，希望有人可以進一步研究出重點 ;)
: ---
: 逐字稿-交大資工系 林盈達 教授 (IEEE Fellow)
: 時 間:103年4月9日(三)18: 30
: 地 點:計中二樓國際會議廳
: 影片： http://youtu.be/VJL_nWdPbGw
: 投影片： https://docs.google.com/file/d/0B6iaZNie-M5OSzNXZUUzMlVtMDQ/edit
: 逐字稿作者： TOOT, YITANG, DOFU, supershy, chiei, kiang
: 來源： https://g0v.hackpad.com/--rFziKP5oG0k
: 校長、部長、及各位長官，我第一個要先跟主辦單位抗議，因為前面三位已
: 經講了75分鐘，原來我被告知的是正方跟反方應該是差不多的，然後結果這
: 個前面已經講75分鐘了，所以我要求，我要再多15分，或者是我應該可以要35
: 分鐘，(司儀：請現場觀眾用拍手決定。)，(掌聲)，(司儀：林教授請便。)，
: 同時，同時我也要描述今天的這一個，這場座談scenario，是兩個，兩位官員
: 以及一位我們校的教授，本校的教授(鏡頭晃動雜音)，其中一位官員的同系
: 的同僚，而且是副教授，可能有升等的壓力，(笑聲掌聲)，同學院齁不是同
: 系是同學院，升等的壓力，這讓我，這讓我看到在大前天，經濟部跟NCC找了
: 業者跟財團法人，所找的業者跟財團法人都是他們監理跟主管的公司或法人
: ，一樣有脅迫他人之嫌疑，(掌聲)，事實上我這邊有，有資料，就是我最近
: 這幾天一直收到一些資料，其中有資料開始是在告訴我說，被NCC跟經濟部要
: 求要去背書，但是他們不願意，他們把一些資料告訴我，那我覺得經濟部跟N
: CC要停止這樣的行為！不要再脅迫被你管的單位，好，(掌聲)，那我為什麼說
: 今天，除了時間的長短是不公平之外，我不是學經濟的，我不是學法律的。
: 我不是學經濟的，我不是學法律的，今天有經濟法律的論述，那我不是學經
: 濟法律，我只能就資通訊安全來作論述，這樣是不公平的，這樣變成我被迫
: 要對前面三位座談人所提的這些論點，提出我不同的看法，儘管我不是學經
: 濟的，但是我用我的common sense，讓同學評斷我的common sense對不對。第一個，
: 張部長提到韓國，張部長提到韓國的談判策略很積極跟中國來簽，可是張部
: 長沒有提到韓國是先跟先進國家簽FTA，簽得都差不多了，再來跟中國簽，而
: 且跟中國一談就談了六七年，談了很多年，所以韓國的談判策略，剛剛陳教
: 授提到韓國是不情願的開放，其實韓國是在經過思考以後訂定了國家的經濟
: 策略，他們在做積極的開放簽FTA，但是他們的策略很清楚，先歐美日先進國
: 家去談FTA，作後才到來中國跟其他比較落後的地區來談來簽FTA，這是經濟部
: 一直都沒有講的，經濟部一直告訴我們說我們如果沒有跟中國簽，就一定不
: 能跟他國其他國家簽，但是很多學者，很多談判以及經濟的學者告訴我們，
: 走進中國，你就走不到全世界了，走進中國，你就走不到全世界了，就會跟
: 香港一樣，所以正確的策略應該是先走到全世界，再走到中國，這樣的戰略
: 論述是經濟部刻意不講的。張部長也提到，開了很多的，服貿不是黑箱，有
: 很多的公聽會、報告、座談，那我要說的是，我參加過公聽會，立法院的公
: 聽會，我看到的狀況是公聽會婉如存檔，存檔備查，沒有做任何處理，所以
: 我要跟張部長講的是，不管你開了多少座談會、公聽會，重點在心態問題，
: 你開完公聽會、座談會之後，有沒有根據這些意見再開會來擬定說"那這樣要
: 怎麼改才會避免掉這些專家學者所提的問題?"，所以這是心態問題，你的心
: 態就是我開很多，然後把他存檔，然後當作說我有交待，可是你並沒有把這
: 些意見真的聽進去，真的去討論我要怎麼修改，才能夠避免人家所提的這些
: 問題，所以我要講的是，不論你開多少，多少場都沒用，如果你的心態沒有
: 改變的話，張部長也提到，我門開放ECFA之後並沒有很多中國廠商來，那我要
: 講的是，他們在等服貿，他們在等服貿通過，更優厚的條件，他們就會來，
: 其中，六百萬台幣就可以兩個人來，六百萬台幣的投資可以做什麼，如果我
: 在台北買一個店面，我看五千萬只能買到很小的店面，那請問六千萬好了，
: 六千萬就可以多少人來，二十個人來唷，那這個是不是條件很好，而且我可
: 以辦工作簽證，一簽就是三年，之後每年我只要營業額到一千萬我就可以繼
: 續簽，無限期的繼續簽，這樣的條件是不是很好，所以他們在等服貿，開放
: 以後這個條件太好了，六百萬就可以兩個人來，我們就等這個，就會大舉的
: 過來，張部長說，WTO Plus，中方聯盟也是WTO Plus，可是張部長一直沒有告我們
: 一個真相是，當初，台灣跟中國分別加入WTO的時候台灣是以已開發國家條件
: 加入，中國是以開發中的國家加入，所以...
: 開發中的國家加入，所以我們的WTO跟WTO minus，事實上比他的WTO plus開放的條
: 件還要更高，這是張部長一直沒有告訴我們的，我們用已開發的國家的標準
: ，的WTO minus已經比開發中的WTO plus還要高了，這是張部長沒有告訴我們的，(
: 鏡外音：他不好意思告訴你，那是因為那是蔡英文簽的，因為我們想加入WTO)
: ，待會兒再提問好嗎？(笑聲)，陳教授說，虞教授那個虞副主委也講，就是
: ，WTO承諾，我們已經在WTO承諾要開放包含電信，我要跟各位講的是，WTO所定
: 的都是原則性，至於雙方兩國要簽成什麼樣的deal，是雙方同意就可以，所以
: 沒有說一定要開放，不然怎麼會有最近聽到，日本要用稻米去換人家的汽車
: 市場，開放，他考慮要用稻米，進口別的國家到日本的稻米，稻米進口到日
: 本換別國開放汽車市場，如果可以這樣換來換去，那稻米跟汽車應該都開放
: 啊？就沒有這個問題，沒有換的問題，所以WTO規範的是原則性問題，而不是
: 兩造上一定要開放的問題，是兩造雙方根據這個原則性，去對於雙方各自敏
: 感的項目決定要不要開放，陳教授有提到跟其他國家簽的是，簽回來的核定
: 都是用行政命令，在台灣都是用行政命令，在服貿我們還要到立法院去審，
: 陳教授我們...你應該同意我說，因為其他這些國家不是台灣的敵對國，中國
: 是台灣的敵對國，所以不能用行政命令，所以你...所以其他國家如果用行政
: 命令，中方應該不能比照辦理，所以我對以上的三位發言..兩位的發言做這
: 些陳述，那對於虞副主委的發言，我待會會再做說明，那我們到下一頁。
: 那我秀這一個這一頁，就是我的background的原因是因為，NCC跟經濟部都在上個
: 禮拜的新聞稿裡面說，教授不懂實務經驗.，(笑聲)，剛剛虞副主委說四個都
: 是教授，所以你的實務經驗應該也是差不多，(笑聲掌聲)，那我秀這張是說
: 我對網通產業，不管是台灣的網通產業跟國際的網通產業的了解，是基於我
: 過去run了12年的網路測試中心，這個中心測試了許多國際大廠以及國內廠商
: 的產品、資通訊等產品，特別是網路通訊的產品，我們服務過的廠商超過一
: 百家，測過的產品超過七百項，這是，這些是不是實務經驗？另外，我要提
: 另外一個實務經驗，NCC在過去兩年制定了十項資通訊產品安全認證規範，這
: 十份規範是我的實驗室定的，(掌聲)，我的實驗室也就是這個網路測試中心
: 花了很多的effort，去定了這十個資通訊產品安全認證規範，也用在、測在廠
: 商的產品上，去看這個驗證規範是否符合需要，所以，請不要再說我沒有實
: 務所以，請不要再說我沒有實務經驗，也不要說我們對資訊安全不夠了解，
: 下一頁。
: 那剛剛虞副主委已經提到一類跟二類的差異，我就不再詳述，基本上一類就
: 是有實體線路，二類就是沒有實體線路，那在台灣比較大的這個電信公司就
: 是一類的，那比較小的就只能去申請二類的，他沒有實體線路。不過，一類
: 電信的公司也都會去申請二類的執照，比方說中華電信、遠傳、台灣固網也
: 都有二類的執照，所以他們也都可以經營這些網際網路服務，那在台灣大致
: 上，一類電信指的就是打電話，提供打電話，不管是固接或者是行動網的電
: 話，二類電信就是上網，那剛剛虞副主委提到特殊業務跟一般業務，剛剛虞
: 副主委的說詞跟他之前包括的新聞稿業務不太一樣，他剛剛說(一類)一般跟
: 特殊的差別在於有沒有、可不可以拉到國際，可是先前的說法是，一般業務
: 就是服務一般的用戶，特殊的話就是服務企業，所以還有這個差別他沒有提
: 到。事實上，台灣在2009年就開放二類電信的一般業務，可是沒有中資進來，
: 所以NCC也用這個理由說，我們看到一類，呃，二類的一般業務，二類的一般
: 業務也沒有中資進來啊？所以我們為什麼要擔心，開放二類的特殊業務會有
: 中資進來？原因是一類的業務是要面對一般的用戶，你可以想像中國移動在
: 台灣開一個ISP，一個上網的公司，直接面對用戶，設個直營店，在各個地方
: 設直營店，你敢去申請嗎？中國移動啊！？(笑聲)
: 所以他們中資也知道，這個一類我去也沒用，因為沒有人敢申請，那我換一
: 個名字，假設我換一個名字XYZ公司，也會被網友起底，講說這個是中資捏，(
: 笑聲)，所以他們不要這一條，他們在服貿協議裡面特別去挑了這條，二類電
: 信的特殊業務，這特殊業務是什麼？就是不是直接服務、面對一般用戶，那
: 是要幹麻？躲在後面嘛，躲在後面，躲在哪裡？躲在中...這個遠傳、台固、
: 中華電信、亞太後面，然後提供這幾個公司、電信公司數據交換的服務，我
: 如果，我不知道虞副主委知不知道我們現在台灣的各個ISP，之間的交換是怎
: 麼交換的？他們之間的流量，比如說你從遠傳的送了一封eMail，要到要送給
: 一個朋友，他的朋友不是用遠傳，是用台灣固網台灣大哥大，那流量怎麼跑
: ？流量是經過TWIX，TW這個交換中心，這個交換中心是誰在run的？中華電信，
: 所以當然這種run法是不好的，因為中華電信是其中的一個ISP，他應該不能去R
: UN一個需要third party，應該是third party身分的交換中心，可是他去run了，這件
: 事情其實我在...喔，剛剛還有一個我的實務經驗沒有講，我在NCC成立了電信
: 技術中心，擔任執行長一年，借調一年，所以我管過那邊的業務，OK，所以
: 我有，當時我有跟NCC提到說這個交換中心不應該擺在中華電信，可不可以設
: 一個TWIX2，就是第二個TWIX，然後變成一個更third party，更中立的交換中心，
: 但是沒有、沒有沒有成功，但是現在看起來中華中國移動要來成功了，(笑聲
: )，中國移動，中國移動來特殊業務，二類電信特殊業務，然後做數據交換，
: 他就去run TWIX2，然後比中華電信TWIX更便宜的價格，跟遠傳、台固、亞太說你
: 可以連過來，我的價格遠比中華電信TWIX還便宜，然後他就過來了。
: 流量就過來了，中國移動設交換中心，數據交換TWIX2，我三年前想要做的是
: 沒有完成，中國移動幫我實現了(笑聲)，這個特殊業務可以服務其他的電信
: 業者，也可以服務其他的企業用戶，可是NCC一直避重就輕，說只能服務一般
: 企業，雖然不能服務一般用戶一般的個人用戶，但是服務一般的企業，但是
: 我剛剛說了他還可以服務電信業者，那這個問題當然很大，那你說服務一般
: 的企業就沒有問題嗎？我們知道如果一般的中小企業如果上網的話，上網你
: 說好，你要設VPN或加密，他根本都不懂，他就說那你幫我做啊，所以加密的
: 部分誰在做？那當然是電信業者，如果有加密但是常常可能都沒加密，如果
: 沒加密當然就看光啊！如果有加密電信業者就看不到啊！對不起看的到，因
: 為那個加密的KEY是電信業者給的，所以他當然可以解的開，他加密的原因是
: 流到網際網路的時候不會被別人看到，可是他自己可不可以看?可以啊因為他
: 有KEY。所以這也是NCC沒告訴我們的，NCC在昨天的記者會提到，沒錯對於企業
: 用戶確實有一些concern資安的concern，這是他首度承認喔，在昨天的記者會首
: 度承認！開放這一項會對我們的企業用戶有資安的疑慮，然後他的理由他解
: 釋說這企業有能力判斷他要不要用這一家的阿，如果這一家是中國移動，他
: 可以判斷去選別家，或者是他用中國移動可是他有保護自己的保護機制阿，?
: ???(模糊)不要給電信業者加密自己加密阿，可是不要忘了，我們的企業都是
: 中小型企業，這些中小型企業有能力聘比較好的IT人員做這些事嗎？沒有，
: 他們全部要靠電信業者，如果這個電信業者中國移動，提供一個更便宜的價
: 格，他就去了。那你說安不安全，就交給你拉，有事情你我找你負責，這是
: 我們看到的。
: 那我剛剛提的是二類電信的問題，特殊業務然後存取、轉接跟數據交換，那
: 我剛剛提的最嚴重就是數據交換，然後最嚴重的就是做交換中心，次嚴重的
: 就是做機房外包，如果遠傳把他的機房賣給中國移動在台灣的子公司，中國
: 移動拿到二類在台灣的二類執照，那可以經營機房，可以擁有機房，遠傳把
: 它賣給他了，中國移動跟他說你賣給我，我幫你經營你本來一年要10億，我
: 不用6億就好了，打6折，我只要charge你6億，那你不是馬上就賺4億了嗎?遠傳
: 想一想，恩不錯，交給你了就賣給你了，就機房外包。遠傳的機房就變成外
: 包給中國移動，可不可以這樣做，可以啊，在這個條文裡面是可以啊，你說N
: CC到最後用行政命令來阻擋，好我就換一個方式，我就不要買你的機房，機
: 房還是你遠傳的，可是呢你用委外管理，委外管理你的機房，可是一年要花1
: 0億對不對，一樣只charge你6億，只charge你6億，然後我人員派駐進去幫你管，
: 你說中方人員不能進去，我就遠端設定阿！各位在現場應該有很多學資訊的
: ，你一定要進機房才能設定嗎？遠端透過網路就可以設定啦，所以沒有進機
: 房也可以抓到你要的東西，這些NCC都沒有告訴你。
: 另外一類開放的是電腦與相關服務，服貿裡面64項，裡面有2項是會影響資安
: 根國安的問題，第2項這個電腦與相關服務，我們可以看到，這當然包括資通
: 訊系統的銷售開發維護，
: 我舉最簡單的例子就是戶政系統，這裡已經不是二類電信，這是資訊服務了
: 。中資可不可以來標我們的案子？好，不可以，那我就變一個方式，我用台
: 灣的公司去標，標完以後再來轉包給我，而且轉包給我不是轉包到中國去，
: 在台灣做，在台灣的工作，目前的規定是可以的喔，就轉包給我。你說，後
: 來又行政命令下來說不可以，我就再換一個方式，我派人員去你公司做，你
: 沒有把計畫外包給我，可是我派駐人員去你公司做，那這個到底是轉包，還
: 是外派，還是什麼？現行法律沒有規定，我可以這樣做啊。到時候你是不是
: 又要用行政命令？
: 所以我說，這衍生了很多資安跟國安的問題。資安的問題，我們看到，如果
: 是在資料庫裏面的，機房的伺服器存在資料庫裏面，就會有個資的問題，個
: 資外洩的問題。如果是，你去聽網路的流量；你去聽網路的封包，那當然就
: 有個人機密的問題。當然，個資的問題是一塊，大家很重視，可是被監聽這
: 個問題是更嚴重的。現在只有調查局、刑事警察局，可以合法監聽，那可以
: 非法監聽就是情治監聽就是國安局。我的資料顯示，台灣任何時候都有三萬
: 個人被掛線，掛線包括電話跟網路。我們現在只有這三萬人，聽起來真的很
: 多，可是，假設一個人被掛線六個月，一年就是六萬，六萬才佔兩千三百萬
: 人多少？沒有多少，不到1%，可是，如果中國移動管了遠傳的機房，他會監
: 控、監聽台灣三分之一的人上網行為。三分之一，而且事實上是超過三分之
: 一，如果你算遠傳的用戶跟台灣固網的用戶通訊的也會被他聽到，那就會超
: 過三分之一。這不是1%，馬上起跳就33%，如果中國移動去經營交換中心，他
: 就不是33%，他就變8~90%都可以聽得到了。那我要講的是，這時候就不是調查
: 局、刑事警察局在監聽那六萬個人，一年，而是33%，三分之一的台灣人，至8
: 0%，也就是數以百萬計都可以被監聽。當他如果只有掌握三分之一的時候他
: 會做什麼事？他會做網路監控。他如果掌握80%的時候他會做什麼事？網路封
: 殺。網路監控跟網路封殺的差別在哪裡？監控就是我聽你的，網路的流量，
: 知道你的隱私，如果知道你的不法，或者是你的隱私，我可以拿這個來要脅
: 你，這是監聽。如果封殺是什麼呢？就是連你貼文我都可以把它砍掉，不讓
: 你貼。
: 我們知道，在中國的網路環境是什麼？網路封殺。在香港呢？現在狀態大概
: 是在網路監控。因為中資還在買，中資還在買香港的電信事業，還在買；所
: 以還沒有買完之前，他還不敢做網路封殺。可是當他買得差不多了，香港人
: 要在網路上串聯就很困難。為什麼中國沒有茉莉花革命？因為他做網路封殺
: 、網路監控的技術，做到很全面。所以，不可能有人在網路上貼文說：我們
: 到哪裡去抗議。不可能，馬上被砍掉、馬上被知道是誰。我們不要這樣。那
: 為什麼資安問題會衍生成國安問題呢？
: 政治監聽跟市場利誘，政治監聽是什麼呢?如果監聽的對象是一般大眾那沒有
: 什麼，就個人損害而已。但是監聽的是政治人物。我在公聽會的時候跟王育
: 琦，陸委會主委坐在我後面，我就問他，如果你跟你的助理在網路上被掌握
: ，監聽到你的不法或者是隱私，然後寄一封e-mail給你，附一個夾檔說他有這
: 些，然後請你明天來國台辦，飛過來，你敢不去嗎?你隔天就飛去了。而你第
: 三天飛回來的時候，你已經被賦予政治任務了。你已經被賦予政治任務了。
: 所以政治人物被監聽是一個很危險的動作，特別是在被敵對國監聽，他可以
: 掌握、要脅他去推動某些法案，利誘。剛剛虞副主委提到我們到中國投資的
: 「四大」，「小三」換「四大」，那「四大」的範圍在哪裡?只有在福建省。
: 為什麼中國要弄一個福建省給你?因為要引君入甕。因為你先到福建以後設了
: 機房，生意做起來了，你就會想要走到全中國，這時候中方就可以跟你說了
: ，那你回去台灣，叫台灣再開放更多，乾脆把一類電信都開放，讓我直接可
: 以監聽電話，這時候遠傳、台固會怎麼樣?回來利誘這些政府官員和立委，趕
: 快來通過，讓他可以從福建擴散到全中國。這不是國安問題嗎?如果政治人物
: 被中方監聽，我們的廠商已經進入中國、福建，想要到全世界，被要求回去
: 台灣更開放，要求更開放，這不是國安問題嗎?下一頁，再下一頁，好這一頁
: 。
: 好，我提的國安和資安問題，我很快來看NCC跟經濟部的回應。NCC跟經濟部的
: 回應基本上就是文字遊戲。第一類，第二類就是「三管五卡」。文字遊戲，
: 第一個他說封閉網路，剛剛虞副主委又提到了一次，那我要講的是，你把這
: 企業連起來，然後他們之間通訊，然後不讓他們上internet，這樣他們要幹嘛?(
: 笑聲)有這樣的網路嗎，現在?當然最終還是要上internet啊!怎麼會完全封閉呢?
: 不可能阿!
: 第二個，特殊業務跟一般業務，剛剛我已經提過了。NCC昨天首度承認企業用
: 戶會有資安的疑慮，難道企業用戶要遭殃嗎?特別是我們的企業普遍都是中小
: 企業，沒有能力做IT的管理，然後特別是如果這些企業如果也包含了電信業
: 者，那我可以經營交換中心，這個規模更龐大。NCC說，我們這個數據交換的
: 裡面技術都是過時的技術，沒錯，他列的是，在那文件裡面列的是X.25、Frame
: Relay等，但是你要注意喔!他是舉例喔!他是舉例喔!他的例子是舊的，他的例
: 子是舊的，但是他寫了一個「等」喔!那你知不知道現在資訊交換都用什麼技
: 術?都用Mtls技術。Mtls普遍被用在3G，現在的3G跟未來的LTE 4G，也被用在網際網
: 路的骨幹，那你說這些是舊技術嗎?NCC說二類不會影響一類，如果二類遭殃了
: 不會影響一類，那我要講的是，二類的網路跟一類的數據交換的網路是共用
: 一個骨幹的網路。
: 不會說二類的網路是一個骨幹，然後一類的網路，如果是中華電信，我不會
: 把二類的骨幹弄一個，然後一類的行動上網3G的網路又弄一個，這兩個骨幹
: 沒有交集，不會。事實上是共通的。NCC說，中資已經有在他國設置服務據點
: 了，電信服務的據點，很高興找到，我去年就請他們找，它現在終於找到了
: ，很高興。我看完以後說，你有沒有仔細看，他們提供的是連回中國的國際
: 電信服務而已，他們不能經營美國的國內的電信服務欸，什麼意思呢？為什
: 麼美國開放這一條給中國？因為本來中美之間的流量，中方就可以監聽了啊
: ，不是只有美方才能監聽，不管這個線是美國拉的還是中國拉的，中方在中
: 國就可以監聽中美之間的流量，所以美國開放讓中國來美國拉回去中國的線
: ，拉海底電纜的線，並不會增加中方監聽的範圍，本來就可以被它監聽了，
: 現在讓它來拉這一條線，並沒有增加監聽的範圍，所以呢，可以開放。可是
: 可不可以經營美國境內的電信服務，不行。ncc 說，電信機房跟電腦機房是不
: 一樣的，那我要說是共通的，在樓下，這一棟的一樓，就是交大的電信跟電
: 腦的機房，我也做過交大計算中心的主任，做了三年半，我有實務經驗（鼓
: 掌），機架是在同一大間裡面，這一排是交換器、路由器，這一排是伺服器
: ，同一個機房裡面。
: ncc 說，我們要秉持 wto 開放的精神，我剛剛已經解釋過，這是原則，項目由
: 雙方協議，我最擔心的是 ncc 說，我們要秉持 wto 的精神，未來在資安條件允
: 許下持續開放，我最擔心的是這一句話。因為什麼？表示一類電信也要開放
: ，未來。特別是遠傳、台固回來要脅民意代表跟政府的時候。 ncc 說它會做
: 好三管五卡，第一項說投資金額只能 50% 所以沒有掌控能力，各位知道嗎，
: 不是要過 50% 才能當董事長，交通部佔中華電信持股 30% ，中華電信的董事長
: 跟總經理都是誰決定的，交通部，都是交通部決定。 30% 就有掌控能力，為
: 什麼？因為上市公司的股權都很分散啊，沒有人過半的啦，已經沒有人過半
: ，徐旭東在遠傳的股份有多少？不到 10% 。他穩穩的當董事長，所以不是要 5
: 0% 才有掌控力，特別在中資如果成為一個台灣的公司、 local 的公司的時候，
: 對於投資跟併購的限制更鬆了，它可以做更多的投資跟更多的併購。
: ncc 說，中方人員不能進機房，我剛剛提過，你可以遠端設定。而且你還會發
: 生一些有趣的事情，什麼有趣的事？中國移動在台灣的子公司，如果來了十
: 個幹部，可以請一百個員工，然後 ncc 現在說中方人員不能進機房，那什麼
: 意思？就是，這十個幹部不能進中國移動自己的機房，這一百個可以進去，
: 那會變成老闆不能進機房，員工可以進去，很好笑的事情，那你覺得會這樣
: 發生嗎？你可以限制老闆沒辦法進去，那你要裝一個攝影機，在他們公司的
: 機房監看。
: ncc 說，資安本來現在就有這個問題啊，不是開放才會有的啊。那我要說，資
: 安的問題，這個問題是規模的問題，我們現在如果有人，有 1% 到 5% 的人有
: 資安的問題，比如說被監聽的問題。我剛剛講不到 1% 喔，全台灣六萬人一年
: ，不到 1% ，可是如果中國移動進來，我剛剛提了 33% 跟 80% ，所以這個是問
: 題的規模問題，你 1% 的問題跟 30% 跟 80% 的問題，規模不一樣。 ncc 說，我剛
: 剛提了， ncc 跟經濟部都找了被它管的單位來背書，那我要再講的是，這不
: 是自由意識，而且我希望 ncc 跟經濟部停止這樣的事情，不然我會把這個公
: 佈（鼓掌）。
: 那我們來看，我們這樣的訴求，得到 ncc 跟經濟部這樣的回應，那我們得到
: 其他人的回應是什麼？中華電信的一個高層，自己跑來跟我講，不是我去找
: 他喔，自己找來跟我講，說林教授，他去年找我，他說我們看到你在媒體所
: 發表的這個服貿電信服務或二類電信會有資安、國安的問題，我們就去研究
: 了，而且我們去做了評估研究，而且開了一個祕密會議，得到的結論，跟你
: 講的一樣，我們認為有資安跟國安的問題，所以我們認為不應該開放，但是
: ，我們這個會議必須是祕密的，因為不能讓 ncc 知道（笑）。
: 結果我在一兩個禮拜前我把這一件事告訴媒體，媒體登出來了， ncc 做了兩
: 件事，一個是打電話問我，有一個處長打電話問我，說那一位是誰？（笑）
: 各位，我可以講嗎？講了他會怎樣？記住喔，剛剛說交通部持股中華電信 30%
: 喔，可以換董事長喔，跟總經理喔，所以我講了話他就不見了喔。（笑） nc
: c 還很白目再去做另外一件事情，去問中華電信說你們有沒有那樣的機密會
: 議？然後中華電信當然告訴它說沒有啊，然後 ncc 很高興的跟媒體講說沒有
: ，他們去問了沒有。（笑、鼓掌）
: 這一件事絕對不是我杜撰的，第一個，如果 ncc 不相信，或者任何人不相信
: 去法院告我，法院就會傳我，我就會把那一位傳當作祕密證人，讓他來告訴
: 法官他有沒有告訴我這件事情，這是第一個。第二個是，如果沒有這件事是
: 我杜撰的，不管是有沒有經過法律程序，後來知道，我都切腹啊。（鼓掌）
: 第二個，國安單位，我不知道各位對馬總統在第一次對學運做記者會的時候
: ，有五個記者問題，第一個記者問的問題是什麼？第一個記者問的問題是，
: 國安機密評估報告有說服貿裡面有資安跟國安的問題，請問馬總統對這件事
: 情的看法？馬總統的回應是什麼？我現在還不知道，我要去了解一下。已經
: 過了大概快兩個禮拜了，馬總統應該了解完了，應該可以告訴我們有沒有這
: 一個國安機密評估，這個機密評估是什麼呢？就是，我剛剛講的資安跟國安
: 的問題啊，國安局的人還要來問我一些事情，過去兩三年，還來問我一些事
: 情，你覺得，是我去強迫他們說這個有資安跟國安的問題嗎？當然不是，我
: 沒有那個權力。
: 第三個是，就是我剛剛講的這個東西，有人被強迫去背書啊。
: 最後一個，因為 ncc 說，石世豪主委說在立法院委員會說，反對那個二類電
: 信的只有三個教授啦。那我就想說，我就想試試看啊，其實我也不知道到底
: 有多少人支持，就試試看、來連署看看好了，哇，第一天就五十個，第二天
: 就一百，第三天就一百五，現在才大概四五天而已，到現在才四天還五天而
: 已，就 246 ，現在應該是快 300 了啦。其中哈佛大學的 computer science 的教授孔
: 祥重，他是中研院院士，他長期擔任經濟部跟國科會的產業發展顧問，超過
: 十年，產業發展顧問喔，不是學術研究顧問喔，各位看清楚。（笑、鼓掌）
: 我就想說他在美國沒辦法來參加記者會，昨天我開了一個記者會，他沒辦法
: 來，我就說那你要不要錄影一下，他說我可以錄影，但是你現在給我的時間
: 太短了，我沒有時間準備錄影，那我寫一段文字給你好了。他就寫了一段給
: 我，那那一段文字我也有給媒體了，他那一段文字最重要的那一句就是，我
: 不希望看到台灣的網路環境變成跟中國一樣，就是我剛剛講的，（鼓掌），
: 就是我剛剛講的從網路監控會變成網路封殺，中國現在是網路封殺喔，包括
: 網路監控跟封殺都做，香港是做網路監控喔，就電信業者。台灣是電信業者
: 還沒有做，不是中華電信在做網路監控，是調查局跟刑事警察局在做監控。
: 但是孔院士真的是院士，人家已經看得很遠了，他說，這一條下去，就會變
: 成跟中國網路環境一樣，先監控、後封殺。
: 連署的人裡面也包括台大副校長，陳良基教授，他是電機系喔，他不是其他
: 系喔，他是電機系喔，而且他擔任過國家實驗研究院的前院長，他是前院長
: ，這邊少打一個前。他剛好也在日本啊，他說你們那個選的時間我沒辦法，
: 我現在還在日本，趕不回去，他一樣他也寫了一段文字，最重要那一段文字
: 是說，這絕對不是某些人講的二十年的老技術，他在講的就是 mtls 啊，現在
: 是用 mtls 。我一看到台大的副校長很勇敢的連署，他並沒有因為他擔任行政
: 職務而不連署，他讓我想到，前天晚上，我們的前副校長，前面的那個副校
: 長，打電話給我，跟我講了一個多小時，一直在跟我討論這件事情，我跟他
: 都快吵起來了，雖然我們其實常常吵啦（笑），講到十一點多我跟他講說好
: ，你了解我的想法，我也了解你的想法，不用再討論了。他當然不會是站出
: 來表態，但是我跟他說，至少你不要出來反對吧，他說我當然不會啊。
: 我們來看，這才是正確的作法，美國、日本、歐盟的作法是什麼？他們對設
: 備設限，做國安審查。美國的政府單位跟電信業者如果要採購華為的設備，
: 中國的設備商華為的設備的時候，美國的國安單位把它打掉，美國的國安單
: 位還做了一件白目的事情，韓國，各位有沒有看到一個月前的新聞，韓國的
: 電信公司買了華為的設備，採購了喔、標了喔，準備要安裝，美國去做一件
: 事情，把它擋下來說不能安裝、不能用，連韓國要裝、要買都被擋下來了，
: 事實上 ncc 也在擋啊，事實上最近幾年 ncc 也在擋，而且我還被問這個問題，
: 這個會不會有問題？我現在都開始懷疑了， ncc 現在的立場，連設備都不讓
: 它進來，為什麼服務要讓它進來？這有點像是，連貨貿都不要為什麼還要服
: 貿？
: 在服務業者方面，美國的作法就是剛剛講的，境外服務，所以請我們的政府
: 官員，再把這一件事想一下，我們已經做到設備設限了，但是我開始懷疑到
: 底是 ncc 要設限，還是國安局要設限，台灣的國安局，或者是台灣的國安局
: 也沒有想要設限，但是美國的國安單位要求台灣的國安局要設限，因為從這
: 個例子裡面，美國去擋韓國啊，它會不會來擋台灣？會。當然有人問我說，
: 那服貿簽這一條美國為什麼沒有來阻擋，美國認為說這個應該不會過吧（笑
: 、鼓掌）。修正一下，它應該想說，應該不會混到讓這個過吧？如果真的過
: 了它就會來擋了啊！
: 如果中國移動要來設點了，要來成立交換中心，它就會出手了。可是我們要
: 等到那時候？那如果美國想說阿算了，既然這麼笨我就不要管你們了，讓你
: 們去放棄了，如果真的這麼笨的話，那也應該放棄。
: 那我的結論是，服貿項目裡面有幾個項目是紅線的，是不能踩的，一踩的話
: 就是跳起來了。通訊、資通訊服務系統是我們國家的神經系統，是你的神經
: 系統，碰都不能碰，這是紅線，為什麼會開放這一項？ ncc 的觀點跟我說，
: 這項目是中方提出的啦，不是我們提的，哇，被我猜對了，中方不要一般業
: 務啊，他要特殊業務啊，因為它不想直接面對消費者啊，他要躲在後面啊，
: 所以它要這一條啊，它勾選了。跟 ncc 說，不然你提供給我會議記錄，我要
: 看你們討論的過程，到底為什麼決定要開放這一項？沒有，它拒絕提供喔，
: 它說這是政府什麼法，政府機密法，那個法是你還沒有決定之前不能外洩，
: 但決定了就可以 release 了。我最擔心的是小開放之後變大開放。
: 這是我的總結喔，其實這就真的 e化版的木馬屠城，如果我們讓它進來，就
: 像一個洞，衣服破一個洞，你讓它破一個洞，它就怎麼樣？一直擴大一直擴
: 大，後來這一件褲子就不能穿，就不能穿了。我事實上很難過啦，為什麼？
: 因為我必須在交大、在台北，到不同的地方去 defend 這一件事情，把這個防
: 線擋住，因為擋不住我們就完蛋了，這是紅線你讓它進來？孔祥重也說這下
: 去就是網路中國化，你讓它下去就過了。照理來講我現在應該在做研究啊，
: 我晚上其實常常在工作，在看 paper 或者是處理學術服務的工作，可是我這幾
: 天都在搞這些，首先我看到很多跟我一樣想法的人，其他教授，兩百多個，
: 眼看就要超過三百個，站出來支持，所幸我看到年輕人站出來。
: 事實上我在去年公聽會的時候，我在提出質疑的時候，我講完以後想說這個
: 應該有效吧？ ncc 應該會檢討？沒有，沒有任何討論，就講完就算了，存檔
: 。那時候我的感覺是什麼？阿，教授你沒用，為什麼？當你用文明的方式對
: 待野蠻的政府的時候，就沒轍啊！（鼓掌）
: 直到 3 月 18 號我看到學生佔領立法院，我就想，學生在教我，學生在教我，
: 你用講的沒有啊，這樣才有效（台語），這樣才有用。所以，如果我們政府
: 還要通過這個，要怎麼辦？看起來執意要通過喔，而且一字不改喔， zero one
: 都不能刪，如果真的要這樣那怎麼辦？再跳出來啊！學生再跳出來，我會支
: 持學生跳出來！
: 我有兩頁希望 ncc 回答的，因為這些大部分都是經濟問題，可是因為我沒有
: 其它反方的經濟系的教授來談，所以我只好幫他們提出來。第一個就是，政
: 府部門做那麼多溝通以後，有沒有發現要做一些任何修改？如果沒有，那你
: 的溝通就是什麼？單向的政令宣導而已啊，或者是我們跟你講完意見，你就
: 統統都沒聽進去啊，不然我們講那麼多怎麼可能都沒有一條要改的，沒有一
: 條值得改的？第二個，巡迴座談，我們今天到交大，昨天還是前天在清大，
: 只有正方沒有反方，我相信我們同學、教授在校園裡有權力要求政府部門在
: 接下來的巡迴，要有公平的正方跟反方，時間要一樣多，這樣才叫公平、才
: 叫溝通，是不是？
: --- end
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