Re: [分享] 所謂的台獨定義

看板FuMouDiscuss作者 (古美門上身)時間11年前 (2014/04/08 10:15), 11年前編輯推噓-9(5推 14噓 95→)
留言114則, 13人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
台獨是假議題 當初阿扁喊出 正名制憲 就憲政層次來講才是比較講得通的 台灣獨立 是指台灣本島從中華民國領土中獨立嗎? 所以馬祖、金門、澎湖、蘭嶼、綠島、小琉球 都不要惹?! 在喊台灣獨立的人 有想過這件事情嗎?! 不然好歹你也喊台澎金馬獨立 所謂的台獨 在憲政層次上 狹義的意義 就是變更國號、變更既有領土疆域、承認中華人民共和國對大陸地區的合法主權。 這就是常被人說的 實質台獨 不過就廣義來說，你重新制定憲法，就算沒有變更國號，也沒對領土範圍去討論 也會被認為是台獨 這就是人常說的 法理台獨 所以其實喊台獨的人多半是只是喊爽的 而且腦袋不是很清楚 我請問你台獨台獨是要從哪裡獨出去?! 人家克里米亞獨立 也是從烏克蘭獨立出去 那你台灣獨立要從哪裡獨立出去?!中華民國? 你們自己不是常說這個政權已經是流亡了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.220.133 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396923307.A.6DD.html
噓
04/08 10:17, , 1F
你沒有比較高尚 從台灣史觀來看 KMT就是流亡政府
04/08 10:17, 1F
所以台灣究竟要從哪裡獨立出去哩? 我還沒聽過從自己獨立出去自己的國家...
→
04/08 10:20, , 2F
你講的誰不知道，加油好嗎？
04/08 10:20, 2F
很多人就是不知道，一天到晚只會喊，台灣要獨立，然後問他從哪裡獨立出去就說不出來
推
04/08 10:20, , 3F
台灣現在實質上就是主權獨立自主阿 不知道到底在爭什麼
04/08 10:20, 3F
→
04/08 10:21, , 4F
阿扁早就被泛藍塑造成惡魔、人間撒旦的形象了.....
04/08 10:21, 4F
噓
04/08 10:22, , 5F
欠噓
04/08 10:22, 5F
歡迎阿，請支持台獨的人告訴我 到底台獨是要怎麼台獨哩 正名制憲就正名制憲 喊台獨不就是喊爽而已 有什麼憲政層次的SENSE 跟白癡一樣
噓
04/08 10:22, , 6F
為什麼總有人喜歡跟KMT一樣自慰 去簽署服貿 不是國與國關
04/08 10:22, 6F
推
04/08 10:22, , 7F
當初我為台獨為阿扁感到不齒，現在我為自己無知感到羞恥
04/08 10:22, 7F
→
04/08 10:23, , 8F
系 政府打你臉 出國 國旗不能升 自動變成Chinese Taipei
04/08 10:23, 8F
噓
04/08 10:23, , 9F
台獨主張其中一項就是要正名制憲，作好功課再來！
04/08 10:23, 9F
除了正名制憲以外 台獨還有什麼主張 說來聽聽阿 XDD 台獨到底是什麼?
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04/08 10:24, , 10F
2012大選 92共識說出來 一堆人照挺 真可悲 不敢面對
04/08 10:24, 10F
噓
04/08 10:26, , 11F
不懂台獨主張和理念就在那邊鞭，跟國民黨有兩樣？再補噓
04/08 10:26, 11F
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04/08 10:27, , 12F
自己去作功課！還要別人幫你查？
04/08 10:27, 12F
XD 真好笑哩 我還要研究台獨是什麼喔 誰跟你浪費時間去研究這種沒用的咖小東西
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04/08 10:28, , 13F
黨工無誤！
04/08 10:28, 13F
1001招 就只會說人家是黨工 請你拿出證據我是黨工阿 吱吱就是只會造謠誹謗
噓
04/08 10:28, , 14F
嘴巴放乾淨一點 這就是你格調? ㄏㄏ
04/08 10:28, 14F
起碼我的格調 比那種只會喊 我要台獨 但是又說不出個所以然的好太多了
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04/08 10:29, , 15F
不懂是在鞭三小，繼續補噓
04/08 10:29, 15F
盡量噓阿，超空心的 唉 台獨就是一個口號 喊爽的 你連實質內涵都沒辦法來跟我講 我想跟你辯論憲政層次都沒辦法 你會說 有很多學者在研究之類的 重點是你有看懂嗎 沒有嘛， 表示你不懂台獨還說別人不懂，如果你懂台獨是什麼你就不會是只噓我 只講空話XD 好吧 要一個人承認自己沒料 也是很殘忍der^^ 歡迎崩潰
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04/08 10:29, , 16F
黨工
04/08 10:29, 16F
噓
04/08 10:31, , 17F
2
04/08 10:31, 17F
→
04/08 10:32, , 18F
有夠沒水準的，不了解還跑出來說嘴
04/08 10:32, 18F
起碼比你了解多了 ( ￣ c￣)y▂ξ
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04/08 10:34, , 19F
b要修正a,但當你覺得a沒問題就會覺得b有問題
04/08 10:34, 19F
→
04/08 10:35, , 20F
從憲法領土看,可能原po覺得對岸是流亡政府?
04/08 10:35, 20F
從中華民國憲法來看，對岸怎麼會讓流亡政府，是根本不承認中國共產黨擁有大陸地區 合法統治權好嗎，我昨天和前幾天的文章來看，現在中華民國承認的合法代表大陸地區 人民的團體是海協會，所以陸委會委託海基會跟海協會就兩岸人民相關交流事項簽署 協議。
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04/08 10:37, , 21F
中2水準，黨工加油！
04/08 10:37, 21F
誰是中2水準 我相信大家都看得很清楚 ( ￣ c￣)y▂ξ 你是沒別的可以講講會講黨工XD
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04/08 10:38, , 22F
通常都用台灣來簡稱台澎金馬吧? 好奇彭金馬人出國怎麼自介
04/08 10:38, 22F
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04/08 10:39, , 23F
是跟外國人說我是台灣人 還是我是金門人
04/08 10:39, 23F
以金門來說，如果對外國人說的話 應該會說自己是中國人
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04/08 10:40, , 24F
不承認中國共產黨擁有大陸地區合法統治權... 事實呢???
04/08 10:40, 24F
你指的事實 是什麼事實? 法律上的事實?! 還是憲法認知的事實?!
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04/08 10:40, , 25F
馬選總統也是喊台灣加油 台灣向前行 那這台灣包含彭金馬嗎?
04/08 10:40, 25F
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04/08 10:41, , 26F
所以我覺得不用計較這個 不分藍綠都是認為台灣=台澎金馬通稱
04/08 10:41, 26F
還有 54 則推文
還有 15 段內文
我討論一向都很理性務實的，其實我也不懂怎麼那麼多人那麼激進 ﹨(╯▽╰)∕
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04/08 11:19, , 81F
看到c大噓文內容 讓我想到鄭南榕"坐船心態與深耕心態，這
04/08 11:19, 81F
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04/08 11:20, , 82F
裡不是一條船，這裡是固定在地球上的土地。"
04/08 11:20, 82F
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04/08 11:20, , 83F
要把ROC也好TW也好 修正成更理想更實際
04/08 11:20, 83F
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04/08 11:21, , 84F
只是部分DPP支持者不這樣想 他們認為DPP是要獨立新國家
04/08 11:21, 84F
→
04/08 11:22, , 85F
DPP的想法 不是把ROC打掉重練 就是在ROC內部作修正 變得更TW
04/08 11:22, 85F
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04/08 11:23, , 86F
就這兩種選擇 DPP還要選舉阿 所以就是現在這樣
04/08 11:23, 86F
→
04/08 11:23, , 87F
但DPP沒有跟支持者充分說清楚 所以黨跟支持者想法不同.正常
04/08 11:23, 87F
→
04/08 11:24, , 88F
就像DPP老一輩支持者常把本省外省掛口邊 這其實是大中國主義
04/08 11:24, 88F
所以你的意思連DPP自己在內部都沒辦法統合好 台獨的意思是什麼，那現在又有什麼好 來說服台灣人要支持台獨，要大家支持一個連提出的人自己都搞不攏的東西嗎?
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04/08 11:25, , 89F
按照DPP的主張 一邊一國 我國不存在本省外省 ROC國民=台灣人
04/08 11:25, 89F
你確定DPP的主張是一邊一國 而不是阿扁的主張?! XD DPP常常還蠻浮動的阿
→
04/08 11:26, , 90F
唯有老KMT的大中國秋海棠主義 才有分本省外省36個省
04/08 11:26, 90F
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04/08 11:27, , 91F
所以我常聽到老一輩DPP支持者分台灣人外省人 就覺得.....
04/08 11:27, 91F
簡單來講，你要怎麼說服其他人支持你的理念，我還不用放大決，台獨支持者就已經 沒辦法承受了，更何況台獨者無法解決大決招的問題，所以多數民意不會同意， 想想辦法解決問題吧，這才是負責任的態度XD
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04/08 11:27, , 92F
但年輕的DPP支持者沒在分本省外省 卻被老一輩的罵
04/08 11:27, 92F
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04/08 11:28, , 93F
DPP大方向就是一邊一國 浮動的是阿扁等人
04/08 11:28, 93F
你確定蔡英文 蘇貞昌 謝長廷等人不浮動?! 一邊一國有沒有被民進黨寫入黨綱?!
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04/08 11:29, , 94F
還在分外省第幾代蠻無言的 N年後:你是外省第36代耶 神經病
04/08 11:29, 94F
其實我的文章本來就不是寫給支持台獨的人看，因為跟他們辯論沒意義阿，因為他們反正 就算講不過別人也是會堅持自己是對的，我寫的東西是給理性的對台獨茫然的人看的。 讓他們清楚來思考思辯，而不是跟著口號 不知所以然的的支持。 ※ 編輯: deann (60.251.220.133), 04/08/2014 11:32:36
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04/08 11:30, , 95F
我的主張就是2300萬都是台灣人 不要分本省外省
04/08 11:30, 95F
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04/08 11:31, , 96F
除非老一輩的DPP人還是認同大中國秋海棠 那繼續本省外省吧
04/08 11:31, 96F
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04/08 11:32, , 97F
按台灣前途決議文 一邊一國是現狀 按台獨黨綱 是目標
04/08 11:32, 97F
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04/08 11:32, , 98F
我是看前者 但總歸一句內部多元意見 沒統一前 不要推動什麼
04/08 11:32, 98F
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04/08 11:32, , 99F
意見
04/08 11:32, 99F
→
04/08 11:33, , 100F
我理解原po回應我的 要清楚理解自己理念的論述再來喊台獨
04/08 11:33, 100F
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04/08 11:34, , 101F
但不是人人都能弄懂那些論述 比如只覺得想在國際場合光
04/08 11:34, 101F
→
04/08 11:34, , 102F
明正大的說出我是臺灣人我們是一個國家 那他們也非得弄清
04/08 11:34, 102F
→
04/08 11:34, , 103F
楚那些論述嗎
04/08 11:34, 103F
→
04/08 11:34, , 104F
總之這一切都很複雜 要推動理念的政黨有責任說明清楚
04/08 11:34, 104F
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04/08 11:35, , 105F
而不是讓支持者自己說明 導致不必要的誤解
04/08 11:35, 105F
→
04/08 11:42, , 106F
其實大部分不分藍綠的共識就是TW與ROC互等 是一樣的
04/08 11:42, 106F
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04/08 11:43, , 107F
這就是廣義的現狀 稱青天白日滿地紅為台灣國旗 很常見
04/08 11:43, 107F
→
04/08 11:44, , 108F
出國自稱來自taiwan的國人也不代表否定ROC 只是習慣稱TW而已
04/08 11:44, 108F
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04/08 11:46, , 109F
自介taiwan也比較清楚 能與對岸區隔
04/08 11:46, 109F
推
04/08 11:49, , 110F
噗 我看到昨天有版友介紹原po的文了 而且還是大律師 難怪
04/08 11:49, 110F
→
04/08 11:49, , 111F
在律師版有看過這ID 不多跟你討論了 你看起來是很中立 希
04/08 11:49, 111F
→
04/08 11:50, , 112F
望有朝一日你能有自己的理念及堅強的論述!
04/08 11:50, 112F
→
04/08 12:06, , 113F
04/08 12:06, 113F
→
04/08 12:06, , 114F
剛剛google到的 可以參考看看
04/08 12:06, 114F
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