Re: [閒聊] 台灣錯過了時機

看板FuMouDiscuss作者 (dreampop)時間10年前 (2014/04/03 16:19), 10年前編輯推噓-28(3推 31噓 92→)
留言126則, 22人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
其實台灣的問題不是獨立或不獨立﹐ 甚至可以說台灣現在就是獨立的 台灣的問題在於──獨立﹐然後呢﹖接下來怎麼辦﹖ 台灣島不可能挪地方﹐台灣是否能在與中國公開為敵的情況下長期過得很好﹖ 5年10年可能沒問題﹐20年30年50年呢﹖ 除非中國分裂﹐長期積貧積弱。 其實隨著中國經濟奇跡的產生﹐中國社會也一直在變化﹐ 雖然中國還有種種不美好﹐或者說糟糕的地方﹐但社會治理總體的趨勢是在往前進的 台灣人很多對中國還停留在以前的舊認識上﹐或者僅看到並放大、夸大了糟糕的方面 經濟發展必然帶來社會更多的自由﹐這是不可阻擋的趨勢。 在中國也是必然發生的。 中國經濟進一步發展﹐社會進一步變得更自由化﹐ 我看未來有一天﹐中國大陸﹐台灣﹐統一或者不統一﹐都沒多大關系了 如果經濟上聯系緊密﹐人民友好來往﹐政治上互相支持﹐統一不統一又有何區別呢﹖ 而且到那時候﹐恐怕兩岸許多方面的差距並不會太大。 差異僅僅在於台灣小而靈活﹐中國大而求穩﹐所謂治大國若烹小鮮﹐亂動就碎了。 恐怕這就是很多人為什麼會說﹕ 獨立又如何﹐統一又如何。。。聯系緊密有錢賺不挺好嗎﹖ 沒必要恐中﹐以及太強的受迫害心理﹐ 直面中台關系﹐積極作為﹐更讓人佩服。 逆勢而動﹐是為勇﹐是為悲壯﹔ 順勢而為﹐是為智﹐大智慧的智。 前者囿於一隅﹐後者更為高瞻。 ※ 引述《icycream (ice)》之銘言： : 首先說一下 我是對岸的中國人 目前住在中國的福建省 : 過去這些年 國際形勢對台灣最有利的是九十年代前期 當時中共內部矛盾重重 軍 : 事上也羸弱不堪 由於八九事件的影響 中共在國際各界的名聲也是最低谷 中國自 : 身經濟也瀕臨崩潰 不可能和現在一樣用金錢收買台灣政客 恕刪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.10.69.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396513179.A.E31.html
→
04/03 16:20, , 1F
你講的那個是烏托邦，現實就是千顆飛彈對準我們
04/03 16:20, 1F
飛彈真的沒必要拿出來說事。兩岸名義上還沒簽署和平協議呢﹐ 但是敵是友﹐其實存乎一念之間。你看這幾年誰有要打仗的意思嗎﹖ 聯系越緊密﹐越不可能打仗。 飛彈也未必是對著台灣。對美國、對日本那才是真。
→
04/03 16:21, , 2F
蘇聯崩壞前也沒人想到他會倒阿
04/03 16:21, 2F
噓
04/03 16:21, , 3F
這就好像一直說印度非洲一直在進步 就可以讓他吞下你一樣
04/03 16:21, 3F
→
04/03 16:21, , 4F
你怎麼肯定他民主化的路會這麼順呢?
04/03 16:21, 4F
民主化的道路肯定不那麼順利。但是必然趨勢。 中國現在政府的控制力依然很強﹐但人民基本的自由是有的﹐包括網路上。 中國是大國﹐所以不可能急遽變化﹐漸變﹐這恰恰是執政者的智慧。 前不久我讀到華爾街日報上一篇外國評論員寫的評論﹐ 他認為西方執政者恰恰要學習中國領導層的這種“漸變”智慧。 社會領域的變化﹐尤其是大國﹐突變都很難成功﹐ 漸變才是穩固而真正內在發生了改變的。 ※ 編輯: dreampop (60.10.69.130), 04/03/2014 16:29:11
→
04/03 16:21, , 5F
簡直白癡到不行 還有殘體字 鬼才信
04/03 16:21, 5F
推
04/03 16:21, , 6F
推 積極作為
04/03 16:21, 6F
→
04/03 16:22, , 7F
看看西藏,看看新疆,看看香港. 然後想想你自己在po什麼廢文
04/03 16:22, 7F
香港 要不是中國內地輸血﹐早崩潰好幾次了。 香港人的不滿﹐更多是全球經濟形勢不景氣以及貧富差距加劇的大背景下發生的。 貧富差距加大﹐平民與大財團的對立﹐是全球性問題。美國也貧富差距越來越大。 另外全球經濟不景氣﹐各國領導人民意支持率都新低。領導人個人有問題﹐ 但也有他們運氣不好趕上壞時代的成分。
→
04/03 16:22, , 8F
現在的問題都是中共誇大了自己的好處 壞處在媒體上完全沒
04/03 16:22, 8F
→
04/03 16:22, , 9F
日本的大東亞經濟圈也吹得很漂亮阿 結果勒?
04/03 16:22, 9F
噓
04/03 16:23, , 10F
自由?看看茂名、西藏跟新疆阿
04/03 16:23, 10F
→
04/03 16:23, , 11F
426直面茂名問題 直面網牆 直面你們的共慘黨 才讓人佩服
04/03 16:23, 11F
噓
04/03 16:23, , 12F
你想太多了 中國是不可能民主的 上位者不可能讓下位者
04/03 16:23, 12F
→
04/03 16:24, , 13F
有腦筋動到一點點的好處
04/03 16:24, 13F
→
04/03 16:24, , 14F
中國民主化,為全民利益,人權發展再來說吧
04/03 16:24, 14F
推
04/03 16:24, , 15F
台灣想"以拖待變",但中共不想,也不知道最後誰撐得久....
04/03 16:24, 15F
噓
04/03 16:25, , 16F
在中國的威權社會鼓吹對民主化的信心 實在是頭腦太簡單了
04/03 16:25, 16F
噓
04/03 16:27, , 17F
過去十年 中國經濟發展很好 但自由化民主化? 鬼才信
04/03 16:27, 17F
→
04/03 16:29, , 18F
你搞錯所謂獨立的需求跟目的在哪裡
04/03 16:29, 18F
→
04/03 16:29, , 19F
許志永博士等呼吁教育公平都被羅織罪名入罪 這不是倒退??
04/03 16:29, 19F
※ 編輯: dreampop (60.10.69.130), 04/03/2014 16:34:15
噓
04/03 16:33, , 20F
請看茂名現在正在發生啥事.....
04/03 16:33, 20F
茂名的事情﹐我多說幾句。 其實跟攻佔行政院發生警民沖突類似。隻是場面更失控一些。 反PX化工廠的抗議行動﹐首先是從07年廈門開始的。 最後廈門的化工廠遷址到古雷半島。當地將半島上3.5萬居民全部遷走﹐ 未來這裡的GDP會達到一萬億人民幣。周邊農民也受益﹐是雙贏。 在廈門之後﹐過去幾年先後還有大連、啟東、寧波、彭州、昆明反PX 最後抗議都成功了﹐政府或者停建或者遷址。 而福建漳州的PX項目則是得到了市民95%以上的支持﹐ PX本身是危險性很小的化學品﹐同濃度毒性低於醋酸和尿素。 生產過程中污染也很小﹐相對安全。世界最大的PX項目在新加坡﹐距離主城區僅5公裡。 漳州的項目就是宣導做得好﹐還請了市民代表到日本橫濱、新加坡等地的PX工廠車間 參觀﹐以及補償豐富﹐所以獲得廣泛支持。 茂名的事情﹐其實是政府剛有建設動議﹐剛開始在媒體發科普文章造勢宣傳﹐ 近期還請了北京清華大學的教授以及科學院的專家去跟市民見面宣導。 然後市民﹐特別是環保分子作為中堅﹐就開始抗議了。 中國的抗議活動、社運﹐缺乏經驗﹐不像台灣這樣平和﹐對參與者總是缺乏約束力﹐ 所以每次都會失控﹐最後警民沖突﹐互有受傷。 茂名的抗議 白天很平和﹐當天夜間就亂了﹐多處放火﹐巴士站的候車間都被燒毀﹐ 垃圾桶 汽車被點燃﹐市政設施被拆毀﹐ 以及攻擊警察和市委機關﹐然後就失控了…… 抓了9人﹐但後面不是也放了麼﹖ 茂名官方也有要停建或改址的說法﹐本來也隻是計劃﹐剛開始溝通。 反對PX項目﹐在搞科學搞工程的人來看﹐業界來看﹐是很非理性的。 但民意溝通方面﹐中國的官方 中國社會 包括抗議者﹐ 確實都遠不如台灣成熟﹐比台灣差得遠。 但中國官方並非不在乎民意﹐其實反而是隻要鬧大就能成功﹐輿論壓力很有效。 反對化工廠建設﹐這是所謂鄰避效應﹐也是全球性難題。 相同的還有諸如垃圾處理廠的建設選址問題﹐也是這樣。 還有就是原教旨環保思潮﹐恨不得反對一切建設﹐跟科學、工程的思路完全沒法溝通。 中國在這種民意表達與溝通方面﹐的確有很遠的路要走。 ※ 編輯: dreampop (60.10.69.130), 04/03/2014 16:50:46
噓
04/03 16:37, , 21F
香港就已經最簡單的證明你下賤共豬誰也吞不下去
04/03 16:37, 21F
噓
04/03 16:38, , 22F
承認台灣就好了 請中國放手
04/03 16:38, 22F
噓
04/03 16:40, , 23F
http://tinyurl.com/o3oza2b 蝗蟲要直面的問題何其多
04/03 16:40, 23F
噓
04/03 16:40, , 24F
模糊焦點 扯遠了
04/03 16:40, 24F
→
04/03 16:42, , 25F
香港的問題我是這樣解讀的:接收香港的時候 中國是落後的
04/03 16:42, 25F
→
04/03 16:43, , 26F
中國政府有幾個選擇 1整體一起提升水準 包含香港
04/03 16:43, 26F
→
04/03 16:44, , 27F
這樣香港就會一直是中國的領先部分 政治或文化都是
04/03 16:44, 27F
→
04/03 16:44, , 28F
2 提升其他地區到香港的水準
04/03 16:44, 28F
→
04/03 16:45, , 29F
整體來說其他地方生活水準會提高 但是香港就停滯不前了
04/03 16:45, 29F
→
04/03 16:45, , 30F
以政治中心的角度來看 採取養肥10億人 會比養肥香港百萬人
04/03 16:45, 30F
→
04/03 16:46, , 31F
重要得多 但是這樣做也只是模擬了經濟的部份而已
04/03 16:46, 31F
→
04/03 16:46, , 32F
從這個角度來看 香港是被犧牲掉 不論是有意無意的
04/03 16:46, 32F
噓
04/03 16:46, , 33F
問題在中國沒半點民主化跡象
04/03 16:46, 33F
→
04/03 16:48, , 34F
中國其實不需要兩個上海,而是一個上海一個香港..
04/03 16:48, 34F
還有 55 則推文
還有 18 段內文
→
04/03 18:16, , 90F
蝗蟲跳tone跳得也太悲哀了
04/03 18:16, 90F
※ 編輯: dreampop (60.10.69.130), 04/03/2014 18:19:06
噓
04/03 18:20, , 91F
事實是台灣最威權最不民主的時候也比中國的現在要好很多
04/03 18:20, 91F
→
04/03 18:21, , 92F
個人提供小看法,即便統一了,現在的獲益者不見得會是未來
04/03 18:21, 92F
→
04/03 18:22, , 93F
的獲益者,因為中國原來的利益結構已成,所以你只能跟對方
04/03 18:22, 93F
→
04/03 18:22, , 94F
J大請繼續 看看你的憤怒和出口即垃圾能多久、能噓多少個
04/03 18:22, 94F
→
04/03 18:22, , 95F
J大加油 。。。 我就不奉陪你了
04/03 18:22, 95F
→
04/03 18:23, , 96F
合作,或是被吞掉,還不如維持原來獨立性,至少進可攻退可守
04/03 18:23, 96F
※ 編輯: dreampop (60.10.69.130), 04/03/2014 18:25:14
噓
04/03 18:26, , 97F
噓你不過就是牆外人類心情的正常反應罷了
04/03 18:26, 97F
→
04/03 18:27, , 98F
牆外有千千萬萬個我啦 請直面你我的差異性
04/03 18:27, 98F
這個帖子的噓大部分都是你一人貢獻的 你的確代表千千萬萬 你是民意代表嘛 差異不僅是你我之間﹐我前面說了﹐也有很多不像你這麼情緒化的台灣網友 ※ 編輯: dreampop (60.10.69.130), 04/03/2014 18:32:02
噓
04/03 18:37, , 99F
你這篇下面大多數的人都是噓啊 還用解釋嗎XD
04/03 18:37, 99F
→
04/03 18:38, , 100F
如果你像其他貼子一樣正常點我也會像推其他文章一樣推你啊
04/03 18:38, 100F
→
04/03 18:39, , 101F
總之請直面茂名 不用顧左右而言馬航 洗不了你的白
04/03 18:39, 101F
→
04/03 19:20, , 102F
自己國家事務不關心，反而關心馬航還滿可笑的
04/03 19:20, 102F
→
04/03 19:21, , 103F
自以為有世界觀，其實只是中國愛封鎖國內消息，所以沒得討論
04/03 19:21, 103F
噓
04/03 20:06, , 104F
全看完。我只覺得,大陸人跟版大的自我感覺良好!版大對統
04/03 20:06, 104F
噓
04/03 20:08, , 105F
一沒什麼興趣,可能是真的。但是有興趣的人是這種人的多
04/03 20:08, 105F
→
04/03 20:08, , 106F
少？更別說有興趣的都還是官？我想這就不用多說了！雖然
04/03 20:08, 106F
→
04/03 20:08, , 107F
前面說了很多看似很有道理,實際上根本就站不住腳!光是媒
04/03 20:08, 107F
→
04/03 20:09, , 108F
體的力量就能影響絕大部份的民眾。為什麼？因為他們看不
04/03 20:09, 108F
→
04/03 20:09, , 109F
到事實。一概接收媒體給他們的資訊。同理…台灣的民眾也
04/03 20:09, 109F
→
04/03 20:09, , 110F
是如此。一句利大於弊打死一堆專家教授！一句暴民打死和
04/03 20:09, 110F
→
04/03 20:09, , 111F
平抗爭的同學！為什麼會這樣？三人成唬我相信你會懂的！
04/03 20:09, 111F
→
04/03 20:09, , 112F
更何況媒體控制的不只三人。或許你覺得有些人如此的難以
04/03 20:09, 112F
→
04/03 20:10, , 113F
教化,講的沒人想聽。但是…版大不也只是認定你認定的事
04/03 20:10, 113F
→
04/03 20:10, , 114F
物。你們國家的人不願意抗爭那是你們的自由!但是…別想
04/03 20:10, 114F
→
04/03 20:10, , 115F
用那種空乏無力的言論來說服準備抗爭的國家人民!管好你
04/03 20:10, 115F
→
04/03 20:10, , 116F
們自己吧！大陸人…手機發文。好麻煩啊！
04/03 20:10, 116F
推
04/03 21:34, , 117F
這人想說服台灣人不要恐懼中國人 但也只是越發讓人看見中國
04/03 21:34, 117F
→
04/03 21:35, , 118F
人的可悲 永遠只活在自己世界裡 想說服人 先了解我們的思想
04/03 21:35, 118F
→
04/03 21:35, , 119F
吧! 像我就不會想說服你 因為我完全無法了解你們的思維...
04/03 21:35, 119F
噓
04/03 21:40, , 120F
白明顯 補噓
04/03 21:40, 120F
噓
04/03 21:46, , 121F
之前其實有試過和一中國生對話 最後失敗 現在看清了...
04/03 21:46, 121F
→
04/03 21:47, , 122F
思想已經僵化的人 只有自己救得了自己 你不醒 永遠都會沉睡
04/03 21:47, 122F
噓
04/04 04:37, , 123F
說真的 整個關鍵還是在國民黨和財團身上 要是沒有國民黨
04/04 04:37, 123F
→
04/04 04:37, , 124F
如馬英九他爸這類的人物 其實中國根本不會如此覬覦台灣
04/04 04:37, 124F
→
04/04 04:38, , 125F
中國沒有必要靠台灣賺錢阿 主要還都是政客的操作
04/04 04:38, 125F
→
04/04 04:38, , 126F
只要國民黨一天不在台灣消失 我們永遠不會正式獨立
04/04 04:38, 126F
‣ 更多 dreampop 的文章
文章代碼(AID): #1JFHcRun (FuMouDiscuss)
‣ 更多 dreampop 的文章
文章代碼(AID): #1JFHcRun (FuMouDiscuss)