[閒聊] 學運第15日有點迷惘

看板FuMouDiscuss作者 (喔吼吼)時間11年前 (2014/04/01 13:59), 11年前編輯推噓22(23推 1噓 26→)
留言50則, 28人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
330從凱道回家後，我哥對我說"跟50萬人一起賣台的感覺怎麼樣？" 除了生氣憤怒覺得他是個機八的廢物賣國賊之外，我真的快想破頭了。 我一直覺得事情沒有絕對的對與錯，我努力了解事情，正反兩方的文章都看，也盡力去思考去理解大家的立場，然後我認爲太陽花學運的訴求是好的、正確的，我選擇支持他們。 但每次聽到支持服貿的人解釋，我就會開始懷疑自己在做的事，真的是為台灣好嗎？ 先說我對服貿的看法： 對台灣整體經濟有幫助（中下階層的勞工會受影響，但姑且相信政府有應對政策去平衡社會，大不了到時候去革命）但這是中共和平統戰的第一步，我愛台灣，我是中華民國的人民，我不想為了什麼狗屁經濟將這片土地交給中共。 但我爸說經濟統戰是靠台灣對中國的經濟依賴，到時候公投就會有多數人支持被統一（對不起我很無知，這是真的嗎？被統一還可以自己決定？） 第二個疑問： 我爸覺得我們佔領國會，提出4大訴求，弄的好像政府一定要聽我們的才甘願。（從領導團隊的發言來看，我也有這樣的感覺） 依我的理解，這次佔領立法院是因為政府程序先違法，我支持且覺得理由充分。 想釐清的點是，我們因為行政立法機關的違法性而佔領國會，提出"召開公民憲政會議"來解決是非常合理的訴求。但"先立法再審查"好像不該混爲一談，不該堅持政府照我們的意思去做才肯離開國會。 例如：如果馬總統承諾召開公民憲政會議，朝野立委也承諾不受黨紀約束、真正的以人民聲音爲主，但堅持審查立法同時進行，那我們也應該退出國會，再用其他方式表達先立法再審查的訴求。（雖然政府根本0.0001個訴求都沒具體承諾^^凸) 我認為正確對應的做法，可以讓更多人正視訴求之一的兩岸監督條例，而不會因為佔領國會模糊焦點。 我想要想清楚自己在做什麼，希望大家可以開導我 即使可能被噓，但只要有人願意認真跟我討論都好 謝謝看完這篇廢文的你們 今天在立院的大家也要小心安全！ 祝福台灣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.65.116.83 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396331956.A.B87.html
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五十萬人上街他都不理你了 撤出立院你相信他會答應先立法
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尊重別人的信仰吧. 信仰很難被理論來動搖的
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後審查？太不切實際了
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看到你的第一句覺得很感嘆 就當作替他贖罪吧
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你會迷網是沒有清楚瞭解亦或是不了解現在的政府…
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好像是... 我把政客想的太天真了
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沒有人說反服貿，反服貿都是媒體誤植，連壹電視都搞錯=_=
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很好啊..別人能賣為什麼我們不能賣
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學生主要是反對政府獨裁，主張先立法再審查
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很多支持服貿者只會看到"政府要通過服貿，學生來阻擋政府通過" 許多人都是結果論，不會去思考程序合法性 所以我也在想，要怎麼讓他們正視這個問題QQ
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1.民調顯示多數人想維持現狀 2.這是對付無賴的做法。
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你哥奴性很重
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他正在國軍online，我懷疑他資訊接收不夠多，也沒積極去看各個面向 這次發現很多人只看自己想看的，這樣真的很不好啊~~~
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讓你看到專制的體制，有憲政也是假象。
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所有訴求最重要的就是服貿要先立法後審查這一條阿
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是的　只要願意把服貿退回行政院　大概就沒有靜坐的動力
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討論這件事你要跳開服貿能帶給我們多少好處的論點來看
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建議先看公聽會第一場的逐字稿 就會了解合法的手段先用過了
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其他訴求　是理想上的治根?　但是現實上...
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看了大家的推文，我發現我搞錯"先立法再審查"的本意了（飛帆對不起） 原來先立法再審查是避免重審會重蹈行政控制立法的覆轍
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政客的承諾有什麼好相信的?重點是他們做了什麼
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反「目前」的服貿，要求先退回，建立監督機制後再走程序。
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如果你哥的解釋是服貿能給我們帶來多少利益之類的論點
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今天是服貿國會事前不知,事後又不能改,要審還找不到法源
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你只會被那種討論方式給繞進去
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我被氣哭到抽蓄，沒辦法跟他討論.......哈哈
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反黑箱才是重點
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所以變成總統要甚麼都可以,這次服貿,下次統一協訂
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我們的訴求非常低耶 先立法後審查十分有正當性啊..
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國會還表決通過,再來說我們同意的,那時候就來不及了
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我們完全不反對大施政方向 我們只是要執政黨別一字不改
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去聽聽公聽會 去看看政府拿不出來的配套跟評估
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先立法再審查到底有甚麼問題?
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更扯的是民調有過半連服貿都不要 學生怎麼看都比較據理啊
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民主精神不是該是妥協嗎 一字不改不是獨裁什麼是獨裁
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對於無法溝通的人你直接回一句 超爽der~ 因為認真就輸了
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而且到這個地步我們才開始討論罷免藍委 不夠溫柔嗎?
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學生的主要訴求一直都沒有變過
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之前學生一直抗議才生出公聽會 可是聽了公聽會還是不改沒配套
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你會覺得焦點被模糊是霉體的問題
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我沒在看新聞啦，完全是我智商的問題。
推
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非凡哥號令這是一場沒有退場 持續佔領國會 奴性兩邊都是
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噓
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你自己不要搞錯重點，重點不是服貿，而是民主
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gdp 10年上升0.025%...........
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是程序的問題，跟服貿無關，等程序出來了，再去討論
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服貿還不遲
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我沒有搞錯重點啦!!!我是誤解"先立法後審查"背後的意義TAT
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統獨目前不能公投吧
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馬的，我差點被我爸騙了????
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其實我們已經退讓到 先立法再審察了啊
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其他幾點只是希望他們可以這麼做而已
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看看香港，當初中國也說會維持現狀，現在呢?中共話能
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聽x就能吃
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我以為是退回喃喃自語30秒前原點(逐審) 直接退政院??
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政院又要重啟談判 這...?先審才對不是嗎?請幫忙解惑
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開始覺得無聊了
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加油!!!一定要堅持下去!!!
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看完後又重拾信心了! 大家一起為自己相信的價值努力吧!!!加油!!! ※ 編輯: ohbravo (140.113.90.48), 04/01/2014 16:03:29
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