Fw: [爆卦] 美國之音（大陸學者）評服貿

看板FuMouDiscuss作者bestforyou (舉頭望明月幾時有)時間10年前 (2014/03/30 06:39)推噓6(6推 0噓 9→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JDqhQuX ] 作者: bestforyou (舉頭望明月幾時有) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 美國之音（大陸學者）評服貿時間: Sun Mar 30 06:36:03 2014 ※逐字稿(上) 焦點對話主持人寧馨：「歡迎回到焦點對話，最近一個多星期，反對兩岸服貿協議的臺灣學生佔領立法院，闖查行政院的畫面出現在全球媒體，成為華人關注的焦點。除了學生的抗議手段引發討論之外，這場學運爆發的根源更是引起人們的深思。臺灣和其他國家也有服貿協議，為何單獨這次引起了巨大的反彈？那麼這場民間的抗議運動，反映了臺灣人什麼樣的焦慮和恐懼？大陸媒體以『被民進黨利用的‘綠衛兵’』形容臺灣學運，是否公允？今天我們來討論下這個話題，那麼首先我想聽聽在紐約的陳破空先生的意見，我們知道著名學者普林斯頓大學的教授余英時他說：『臺灣學生的反服貿運動的出發點是拒絕讓臺灣淪為大陸的附屬。』那麼顯示了臺灣青年世代對於大陸政權的不信任，那麼你認為這個評價是否中肯呢？」政論作家、時事分析人士陳破空：「余英時他還說：『臺灣學生佔領立法院是堅守臺灣的民主價值。』，這個說法是讓很多人矚目。因為有關於臺灣學生的這個舉動可能有不同的看法，像臺灣在海外所謂統派的媒體和社團他們就說學生太過頭、太激而違反了法律，說是應該要這個恢復秩序，說這個令人痛心是亂象，那麼另外他們也擔心影響臺灣的國際形象。那麼中國大陸那邊也趁機說臺灣這個民主亂象，說這個臺灣的民主不值得效法，還有一些甚至包括民運朋友他也想不開，覺得臺灣既然是個民主國家，為什麼要通過一種違法的方式來進行這種抗爭，所以覺得應該要是合法途徑。但是余英時的說法，還有很多自由派的說法卻提供了另外一個註腳，就說看事情你要從大局看，你要看從大處看從全局看，不是從細節。你看英美的媒體的報導他並不報導臺灣的學生合法不合法，他報導的主題就是『反服貿』，他反的是反中，他是反兩岸走徑，反對這個兩岸協議。按照中共的說法就是『大陸恐懼症』，中共就說反馬是假的，反中反統一才是真的，那麼為什麼是這麼一個主題，所以說這是臺灣冰凍三尺非一日之寒，我覺得馬政府的兩岸政策是值得反省的。」焦點對話主持人寧馨：「好，待會我們再來談一些兩岸政策的問題，但是我想就是我們也不要忘了，雖然有臺灣學生在抗議這個服貿協議，那麼臺灣也有人是支持服貿協議的，也就是換句話說呢，如果簽署服貿協議，臺灣的贏家和輸家到底分別是誰？那麼我想聽聽程曉農先生的分析。」普林斯頓大學學者程曉農：「贏家只是商家，當然還有國民黨政府。我們現在需要看到一點就是，臺灣的青年學生其實並不是從一開始，從他們年輕的時候，青少年時代就對這些政治問題很敏感。我以前多次去過臺灣，也接觸過很多大學生，包括一些高中生。我的印象是在九十年代和二十一世紀的頭十年，很多的臺灣青年一代他們並不關心政治，也沒有什麼黨派色彩。他們關心的是自己的學習和生活，但是就在這兩年情況發生巨大變化。並不是因為他們個人的生計之間影響，而是他們擔心自己的未來，擔心臺灣的未來。我看到最近臺灣的學生自費這個花了幾百萬在臺灣的蘋果日報登了一個整板廣告，用來解釋他們為什麼在這裡，這裡他們指的是抗議的學生，其中有這麼幾個字讓我印象非常深，他正好呼應了余英時教授的話，這八個字是『今日香港，明日臺灣』。換句話講，他們擔心的是臺灣的民主自由將隨著臺灣和大陸兩岸經濟的一體化而消失。所以雖然有商人從兩岸當中，這個經貿當中得到大量的好處，但是臺灣社會其實現在正面臨著他們自己感覺到的危機。」焦點對話主持人寧馨：「好的，我們知道根據這個大陸媒體的報導，從這個服貿協議的字面來看，大陸給予臺灣的好處事實上在某種程度上多於臺灣給予大陸的好處，那麼在這樣的情況下，為什麼臺灣人還會有所不滿？我想聽聽夏業良教授的分析。」美國智庫加圖研究所客座研究員夏業良：「其實從經濟學，從自由貿易的角度來看，沒有說單純的一方受益，另一方受損，因為只有雙方自願的交易才是有意義的交易。所以說像這種呢，我覺得說大陸給臺灣多少好處，我們可以比較一下，大陸多少年來一直說給新疆、西藏、內蒙有多少多少的援助和實際的好處，我覺得說不能用經濟上給一點所謂的恩惠，來換取自由和權力，這是最根本的一點。何況臺灣我覺得如果把自己的經濟發展的未來，全部寄託在大陸身上的話，這一種短視的行為，是一種自殺的行為。所以說我覺得臺灣的經濟出路應該在於調整經濟結構，以及確定什麼是臺灣的比較優勢，以及發展一些創新的產業，那麼這些東西其實是一種倒逼機制，倒逼臺灣在一個困境中尋找新的出路，而不是把他們的前途和希望都寄託在『與狼共舞』身上。」人權組織公民力量創辦人楊建利：「我們提一個假設性的問題，假如說這個服貿協定是和日本簽、和南韓簽，或者和美國簽，臺灣的民眾或者學生會不會有這樣激烈的反應？會不會還要求逐條的這個審查？由於逐條審查在貿易這個協定裡邊是不符合常規的，都是打包的，為什麼呢？就像夏教授所講的，自由貿易沒有說哪一項就是一定對某一方更有利，他是個互利的，因此他就會有一些條款是對甲方有利，可能就乙方沒有利，某些條款對乙方有利對甲方沒有利，如果你逐條的審查的話，你只能留著對自己有利的，這是不符合自由貿易的精神，所以這不符合慣利，為什麼在臺灣就成為一個正當的東西？所以我現在在回過頭來再來回答剛剛的問題，我認為和日本簽、和南韓簽、和美國簽都不會有這種問題，問題關鍵就是在於說臺灣和大陸的制度的差異帶來的這個問題，如果你僅僅看服貿協議的話，從自由貿易的角度上來講，從經濟學的角度上來講，你找不出太多的毛病來，基本上是這個互利的，甚至是這個大陸說是開放的項目比臺灣開放的項目還要大，我們也要知道就是臺灣和這個大陸的貿易一直是貿易順差，就換句話講在貿易中臺灣中可能是得到的利，為什麼還會有這種情況？他根本的原因還是在制度的差別，這種制度的差別會使得專制的一方可能利用這種制度的差別得到他想得到的東西。比如說出版業，出版業在臺灣，大陸可以這個隨便開出版社，但是到了中國去，你出版任何東西得經過審評，這個就是一個非常巨大的差異，這種差異會帶來什麼？會帶來臺灣的這個安全，國家安全的顧慮，以及很多這個由於巨大的國家資產進入臺灣，造成的這個的臺灣的可能的這個失業的升高，這是個巨大的顧慮，還有其他的經濟方面的焦慮，我們在下邊在講。」焦點對話主持人寧馨：「聽聽的破空意見，我們知道很多臺灣人擔心這個開放臺灣這個市場，會導致大陸的資金湧入衝垮台灣的行業，那麼大陸當然是說這種事情不會發生，因為臺灣市場的規模對於很多大陸資金來說並沒有什麼太大的吸引力，因為他覺得這個市場太小，那麼你對於大陸媒體的這個說法，你有什麼分析？」政論作家、時事分析人士陳破空：「這個服貿協議表面上看上去對臺灣有利，但是你仔細看進去有很多貓膩。比如他的第六條第三款，他就這麼講，他說：『如果某些服務需要許可，那麼一方要向另一方提出這個申請，那麼另一方審核把這個申請的結果通知對方。』，那麼其中就有我們看到這個市場承諾開放中，就有什麼攝影、出版，剛剛你也提到出版，還有展覽這些方面。這裡有兩個關鍵詞，一個是許可，一個是審核，我們知道在中國，關於出版、攝影、展覽這些他就有一個許可的問題，他很多是不許可的，那麼臺灣的企業去之後，他的經營範圍就很有限，處處禁區，他的覆蓋範圍非常的小。但是在臺灣恰恰沒有這些什麼什麼審核或不許可這些限制，那麼中國相應的企業去了之後，他就大行其道、暢通無阻。那麼最後我們可以看到，可以說將在臺灣出現什麼呢？毛澤東選集、中共的統戰資料，還有就是這個，這個關於這個中國相應的一些宣傳，或者說是歪曲的歷史展覽都可能在臺灣出現。所以這些東西就是隱藏在服貿細節處的一些貓膩，而且我們看的這個讓利是什麼意思，讓利兩個字本身很荒唐，你協議應該是平等的，憑什麼讓利，讓利就說明你除了協議之外還有別的目的，你是個政治協議，所以臺灣學生看準了這點，既然你不只是一個經濟協議，你是一個政治協議，臺灣學生抗爭的就不是服貿本身，而是抗爭服貿後面的這種政治運作，而且我們在臺灣看到的，實際上我經常去臺灣，感受到一個很大的氛圍，就是臺灣有一大票的親共人士、紅色代理人、投降派，圍繞在馬英九的周圍，他們意圖像當年拖這個傅作義下水一樣，把這個馬英九拖下水，搞什麼馬習會，搞什麼和平協議、最終把臺灣納入大中華的經濟軌道，當中國掌握了臺灣的經濟命脈，就像掌握了香港的經濟命脈一樣，因為臺灣就不能動彈了，這個時候再來進行這個所謂的政治統合。」焦點對話主持人寧馨：「因為剛剛程曉農先生您提到，您說就是他們這個標語說道『今日香港，明日臺灣』，我想就是請您從香港的一兩個例子來說說為什麼從經濟層面，大陸對於這個臺灣的這個吞噬會讓臺灣人感到非常的恐慌，那麼你來跟我們舉一兩個例子好嗎？從經濟層面來分析一下。」普林斯頓大學學者程曉農：「實際上，香港的經濟狀況和臺灣的經濟狀況差不多，這個從九十年代初開始港臺資金大量流入中國大陸，中國叫做外資，那麼大大地促進了中國經濟的增長，同時造成了港臺經濟的空心化，然後港臺只剩下了服務業，那麼這種情況下，實際上是大陸大大地從吸引外資上受惠了。在大陸開放之前，整個中國的經濟GDP只有臺灣的這個三分之二還不到，但現在已經是臺灣的幾十倍了，那麼很明顯地中國通過吸引外資掏空港臺，不僅僅是壯大了中共的經濟，同時也削弱了港臺的經濟。現在臺灣經濟的百分之七十已經依賴於大陸，在這種情況下如果中國大陸只是純粹從經濟角度來談的話，也許他可能會覺得臺灣市場很小，但是我們不要忘了，中國對香港的做法是，接著就是大批的中資進入香港，控制香港經濟，現在香港經濟很大一塊已經變成中資控制，如果臺灣的服貿協議簽定之後，下一步很可能同樣如此，慢慢地大陸就會把臺灣的各種企業收併兼併吞併，然後最後的結果是，臺灣漸漸也就結產業也紅色化了，這個時候就可以實現中共講的所謂『以經促統』，就是透過經濟上的一體化，促進兩岸統一，國民黨現在實際上是在幫著中國政府在做這件事情，這也是為什麼現在青年人在臺灣感到擔心。」焦點對話主持人寧馨：「我們知道就是一些在香港的分析人士，這次對於臺灣的這個學運其實是有持著同情態度。我其中看到一個臺灣、一個香港的經濟觀察人士他就說道：『臺灣未來如果向大陸開放，他面臨的不僅僅是中資，而是中資背後整個的國家機器。』，因為他用香港的例子，大陸中資在香港投資為例說：『實際上跟港資企業競爭的很多是國營企業、民營企業，這些企業他有背後國家的大量資源在運作』，那麼我想聽聽夏業良先生的這個分析，就是說國家機器，尤其在針對臺灣還有統一問題這個背景在後面，會不會在其中發輝很大作用？臺灣對國家機器在資金後面運作的這個擔憂是不是合理的？」 -- ◢◣ ◢◤ 雲霞燦爛　絃歌鏗鏘　濟濟多士　聚首一堂龍的傳人 ◢◤◥◢◤ 礪爾學　　敦爾品　　景前賢　　而思齊 ╭┼╮ ╭┼╮ ◥◣◢◤◢◣ │││ │││ ◥◤◢◤◥◣ 合群力　　集群智　　光吾校而輝煌 │││──│││ ◢◤◣◢◤ 鵬程萬里兮乘風飛揚育才為樂兮大道是彰 │││ │││ ◢◤ ◥◤ 實現三民主義　發揮民族精神　青天白日無疆 ╰┼╯ ╰┼╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.216.31 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396132570.A.E21.html

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