Fw: [請益] 服貿影響tpp????

看板FuMouDiscuss作者 (ted)時間10年前 (2014/03/28 14:56), 編輯推噓2(2推 0噓 9→)
留言11則, 2人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1JDGPUem ] 作者: tompi (大波動) 看板: Stock 標題: Re: [請益] 服貿影響tpp???? 時間: Fri Mar 28 13:19:23 2014 ※ 引述《gk1329 ()》之銘言： 台灣會軟是有原因的~~~ 日本出口對外國家比例 http://ppt.cc/DKRV 中國: 19.7% 美國: 15.5% 韓國出口對外國家比例 http://ppt.cc/h8yC 中國: 25% ASEAN:14% 美國: 10% 台灣呢~~(資料主計處) 年 中國+香港 日本 美國 2000 28.9% 13.1% 27.7% 2004 44.5% 8.9% 18.5% 2008 46.0% 8.1% 14.2% 2009 48.2% 8.4% 13.6% 2013 46.7% 7.4% 12.5% 先別講日本出口到中美是相對比我們高階的產品，還可以假裝嚇嚇中國 台灣從"2000"年以後 對美國的出口貿易比重衰退了將近55%。 而對中國+香港的出口一路飆升到2008年的46%。 如果是歪國人大概會以為 DPP比較 親中而討厭美國了。(真看不懂你們台灣人啊) 所以我們這十年的經濟成長就算不承認，但事實就是中國地區的貢獻愈來愈多。 制度影響動機，請問2000~2008 政府做了甚麼好或不好的制度變成這樣。 想要脫離中國的掌控，對其他地方就要加把勁。 但美國!!? 以為美國吃素的嗎? 光一條牛就搞死你 引用 劉大年 http://ppt.cc/r6rO "台灣在推動FTA時，不應只衡量FTA可為台灣創造多少利益，也應由對手國角度出發， 思考FTA可為對方帶來多少正面效果。 台灣過去推動FTA受阻的其中一原因，即是只由台灣為出發點，以台灣被邊緣化 做為訴求的重點，但說服力不大。 以台美FTA為例，美國主要是以FTA為手段，達到其經濟及其他目的， 完全是以「美國利益」為優先，並不是不簽台美FTA對台灣有什麼傷害。 事實上，如果台灣農業仍是鐵板一塊，工業相對保守，服務業也不願意自由化， 根本無法引起美方及其他國家的興趣。" 大意就是說如果台灣還繼續唉唉叫 你美國不理我 會餓死是沒用的。 因為對台灣相對放寬，以公平對等原則的美國對其他國家FTA將會大受影響。 台灣對美國僅剩戰略價值沒有經濟價值，就像二次大戰的菲律濱罷了。 其實早在多年前很多學者提供台灣對外經貿的想法，例如童振源教授 "區域貿易整合與台灣的戰略" http://ppt.cc/68MT 當時時空背景還稍稍有利台灣，童教授就先建議與美日先簽。 今年 與中經院戶別苗頭的台經院 國際處副處長 吳福成 http://ppt.cc/AFVJ 已經認為目前去加入TPP與RECP 必須考慮中國的因素，所以面對中國是棘手的問題。 鄭秀玲與林向愷教授的論述我都看過，都比較偏意向。林向愷講得比較清楚。 林教授ppt:http://ppt.cc/KX1H 稍微有數據的是陳吉仲教授的"無法通過經濟學檢驗的兩岸服貿協議" http://ppt.cc/FTbd 陳教授在50頁ppt中在 "量化的經濟評估—對總體經濟影響" 該章節本來很期待會有 比較詳實的數據，但僅看到: 模擬情境假設： 假設只針對批發、零售、住宿及餐飲的服務產業有10%的就業人數被取代。 模擬結果：就業人口會減少4.4% ， GDP會減少2.42% 單就10%就業人數被取代我就有點覺得why、how。 而後面補一句 "不同模擬方法及假設會導致不同的經濟影響結果"。 這樣似乎整個論述稍稍不是那麼堅固。 中經院那篇服貿對GDP貢獻應該很多人知道 http://ppt.cc/8Agk 不是那麼高。 但有人關心TPP與RECP對台灣的影響數據嗎? 2012年 一篇"TPP及RCEP對我國經濟衝擊之量化分析" http://ppt.cc/p6I6 GDP: 加入 不加入 RECP +4.36% -2.61% TPP +1.98% -0.19% 台灣要不要加入國際間的經貿遊戲，對世界不會有影響。 但台灣的確可以"自ㄐㄩㄝˊ "。 在投資與財務上，淨現值為正與較高的就是較好決策，這沒有很難吧~~ 支持與反對的人誰估計的比較對 就拿出大家比較看看阿~~ 互相叫囂只是浪費大家時間 : 這樣講是沒錯 : 可是你怕東怕西 : 要怎麼跟別人談判 : 根本就被中國吃死死的 : 沒過就好像世界末日 : 台灣沒救 : 百姓都去吃土一樣 : 哪天中國決議與台灣統一 : 不然經濟制裁 : 政府是不是也要乖乖的吃下去 : 本來談判內容不好 : 就應該退回重談 : 中韓FTA都談到第10輪了 : 韓美FTA也是談很多次 : 政府每次對外腳就軟了 : 只會恐嚇國內民眾 : 隨便就舉一堆臨國例子 : 日本首相的身份參拜靖國神社 : 中國方面揚言抵制 : 沒在怕的 : 俄羅斯吃烏克蘭 : 美國歐盟經濟制裁 : 沒在怕的 : 菲律賓打爆我國漁民 : 台灣經濟制裁 : 沒在怕的 : 韓國剛剛有舉過了 : 我看周圍國家就台灣最軟了 : ※ 引述《Merlion (台台)》之銘言： : : 服貿沒過 台灣加入tpp和rcep有困難的邏輯是什?? : : rcep由中國主導 所以很容易了解 : : 但tpp由美國主導 剛查了一下 好像要入tpp 不只美國同意就行 : : 而是所有成員國必須同意 : : ---------發起國---------------------- : : 國家 狀態 加入時間 : : 汶萊 2005年6月 : : 智利 : : 紐西蘭 : : 新加坡 : : --------正在談判國----------------------------- : : 美國 2008年2月 : : 澳洲 2008年11月 : : 秘魯 : : 越南 : : 馬來西亞 2010年10月 : : 墨西哥 2012年10月 : : 加拿大 : : 日本 2013年3月 : : ------------------------------------------------ : : 當中 只要有個國家捧中國不同意你台灣入會 你就不用加入了~~~怎辦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.137.182 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1395983966.A.A30.html
推
03/28 13:21, , 1F
事實上就是這樣,請正視現實....
03/28 13:21, 1F
→
03/28 13:22, , 2F
台灣人寧願餓死也不可能向老共下跪..
03/28 13:22, 2F
→
03/28 13:22, , 3F
其實我說過了,中國真要搞你,就甚麼都不要跟你簽
03/28 13:22, 3F
→
03/28 13:22, , 4F
等你台灣自然死亡就好
03/28 13:22, 4F
推
03/28 13:23, , 5F
中肯實在且理性!
03/28 13:23, 5F
※ 編輯: tompi 來自: 60.251.137.182 (03/28 13:25)
推
03/28 13:25, , 6F
推 附數據且理性論述
03/28 13:25, 6F
推
03/28 13:29, , 7F
所以餓死跟病死,到底要選哪一個????
03/28 13:29, 7F
推
03/28 13:29, , 8F
台灣人如果選擇餓死..台灣政府也會破產..直接變非洲
03/28 13:29, 8F
→
03/28 13:29, , 9F
說真的RCEP也問題 RCEP效益比較大 但台灣反中==無解
03/28 13:29, 9F
→
03/28 13:30, , 10F
經濟弱..你還能有福利制度..健保制度..國防預算嗎?
03/28 13:30, 10F
推
03/28 13:32, , 11F
中肯
03/28 13:32, 11F
→
03/28 13:36, , 12F
餓到無力抵抗會發生更恐怖的事...
03/28 13:36, 12F
推
03/28 13:37, , 13F
到後來大家為了生存...只能當低價台勞了...慘~~!!
03/28 13:37, 13F
推
03/28 13:38, , 14F
推這篇 有數據和想法
03/28 13:38, 14F
推
03/28 13:39, , 15F
沒差 到時候靠罵ma19就飽了
03/28 13:39, 15F
推
03/28 13:40, , 16F
http://ppt.cc/Jm5k 補一下分佈圖
03/28 13:40, 16F
→
03/28 13:42, , 17F
不加入RCEP 即每年台灣原本的GDP成長水平都要下修2.6
03/28 13:42, 17F
→
03/28 13:43, , 18F
1% 假設台灣的經濟實力原本每年應有4%的成長~~
03/28 13:43, 18F
推
03/28 13:43, , 19F
鄉民會說只要產業升級就可以補回來了
03/28 13:43, 19F
推
03/28 13:43, , 20F
不要忘了 台灣貿易順差200億鎂 中國佔了800億鎂順差
03/28 13:43, 20F
推
03/28 13:43, , 21F
專業，推！
03/28 13:43, 21F
→
03/28 13:43, , 22F
未加入RCEP = 原有水準-2.61%
03/28 13:43, 22F
→
03/28 13:43, , 23F
老共火大 100%停止和台灣經貿往來 瞬間變逆差600億鎂
03/28 13:43, 23F
→
03/28 13:45, , 24F
一個每年逆差600億鎂的國家 台幣貶到35 失業率5%
03/28 13:45, 24F
→
03/28 13:46, , 25F
台股7500點以下晃 保證不意外
03/28 13:46, 25F
推
03/28 13:48, , 26F
阿就兩條路阿 1.開放競爭 讓市場去汰弱留強 貧富差距
03/28 13:48, 26F
推
03/28 13:48, , 27F
媽宗痛 就想投機取巧 打如意算盤 ECFA TPP RCEP
03/28 13:48, 27F
→
03/28 13:48, , 28F
有機會越來越大 不過起碼還是有錢賺 說不定也不用象
03/28 13:48, 28F
→
03/28 13:49, , 29F
現在賺得那麼辛苦
03/28 13:49, 29F
→
03/28 13:49, , 30F
全部都想要簽 問題在於這個如意算盤 沒那麼簡單
03/28 13:49, 30F
→
03/28 13:49, , 31F
沒加入RCEP 每年就少2.61%我覺得超嚴重....
03/28 13:49, 31F
→
03/28 13:49, , 32F
2.繼續小確幸生活 然後看著甚麼都漲 薪水不漲 這時候
03/28 13:49, 32F
→
03/28 13:49, , 33F
就別埋怨...不過我想到時候應該又會說是政府的問題
03/28 13:49, 33F
→
03/28 13:50, , 34F
貧富差距根本不必然 香港再簽CEPA前的貧富差距本來就
03/28 13:50, 34F
→
03/28 13:50, , 35F
政府不拼經濟 害死台灣人 然後就...自然死亡 orz
03/28 13:50, 35F
→
03/28 13:50, , 36F
已經世界最高
03/28 13:50, 36F
→
03/28 13:51, , 37F
貧富差距擴大是現在整個世界的進行式(攤手
03/28 13:51, 37F
→
03/28 13:51, , 38F
新加坡的貧富差距反而正在收窄降到0.41 明年會繼續降
03/28 13:51, 38F
還有 42 則推文
→
03/28 14:16, , 81F
現在要封我們的是一個不如美國的中國
03/28 14:16, 81F
→
03/28 14:16, , 82F
不過便菲律賓是有可能的 因為菲律賓 GDP正在爆衝XDD
03/28 14:16, 82F
推
03/28 14:23, , 83F
說真的頭一兩天還想看一下新聞學運怎麼樣了，後面幾
03/28 14:23, 83F
→
03/28 14:24, , 84F
天新聞台我根本跳過去，學生的訴求又變怎樣了，我還
03/28 14:24, 84F
→
03/28 14:24, , 85F
真的搞不清楚
03/28 14:24, 85F
推
03/28 14:34, , 86F
馬英九人要有羞恥 TV 54：http://youtu.be/GnexFzfxE
03/28 14:34, 86F
→
03/28 14:34, , 87F
rU
03/28 14:34, 87F
推
03/28 14:37, , 88F
不用擔心馬將成為未來的藉口:馬執政8年害的 扁解套了
03/28 14:37, 88F
→
03/28 14:40, , 89F
這篇還不錯 只是未來中國對鬼島而言不是"工廠" 而是
03/28 14:40, 89F
→
03/28 14:41, , 90F
"市場" 以前是辛苦流汗讓歐美人爽 未來是幫中國人爽
03/28 14:41, 90F
→
03/28 14:42, , 91F
不過我相信很多人一看到中國人爽 就不管三七二十一
03/28 14:42, 91F
→
03/28 14:42, , 92F
直接翻桌談都不用談了
03/28 14:42, 92F
→
03/28 14:44, , 93F
中國會不會爽和我們無關吧 2300萬vs13億
03/28 14:44, 93F
→
03/28 14:46, , 94F
而且現在說不談的是中國 我們這邊可接受重談
03/28 14:46, 94F
→
03/28 14:48, , 95F
我要是中國,就甚麼都不跟你談,讓你台灣自生自滅
03/28 14:48, 95F
→
03/28 14:48, , 96F
監督機制到底是什麼 沒人理我 QQ
03/28 14:48, 96F
→
03/28 14:50, , 97F
我在八卦板推文回過你,監督機制是假議題
03/28 14:50, 97F
→
03/28 14:51, , 98F
立法權KMT,行政權KMT,監督機制設立也是KMT版本
03/28 14:51, 98F
→
03/28 14:51, , 99F
訴求在監督機制上根本是一種拖延戰術
03/28 14:51, 99F
→
03/28 14:52, , 100F
等監督機制不合意時,再出來抗爭反黑箱監督機制
03/28 14:52, 100F
→
03/28 14:53, , 101F
i大不算是站在學生立場 我想問那些百分百支持學生
03/28 14:53, 101F
→
03/28 14:54, , 102F
監督機制到底是什麼????????????????
03/28 14:54, 102F
→
03/28 14:54, , 103F
idkrsi 全球終端消費市場板塊正在轉移 以前鬼島是流
03/28 14:54, 103F
→
03/28 14:55, , 104F
血流汗把產品做美做好賣給歐美人爽 未來鬼島人流汗
03/28 14:55, 104F
→
03/28 14:55, , 105F
做出來的產品是要服務中國人賺RMB
03/28 14:55, 105F
推
03/28 14:55, , 106F
其實kmt才是真鎖國...把台灣鎖在中國
03/28 14:55, 106F
→
03/28 14:55, , 107F
還是只是反中反KMT的包裝
03/28 14:55, 107F
推
03/28 14:56, , 108F
借轉
03/28 14:56, 108F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ted5566 (222.65.121.50), 時間: 03/28/2014 14:56:27
推
03/28 15:01, , 109F
都是阿扁害的 八年遺毒
03/28 15:01, 109F
推
03/28 15:19, , 110F
對於有競爭力的企業來說 簽不簽只是錦上添花
03/28 15:19, 110F
→
03/28 15:19, , 111F
但是台灣內部的企業有競爭力的很多嗎?
03/28 15:19, 111F
→
03/28 15:19, , 112F
"在投資與財務上，淨現值為正與較高的就是較好決策"
03/28 15:19, 112F
→
03/28 15:20, , 113F
這句話能不能直接翻譯成"短視近利"呢
03/28 15:20, 113F
→
03/28 15:21, , 114F
台灣內部是一個資金過剩的結構 與其再讓陸資帶錢進來
03/28 15:21, 114F
→
03/28 15:22, , 115F
不如好好研究一下投資移民政策 讓多點人進來
03/28 15:22, 115F
→
03/28 15:22, , 116F
事實就是當服貿通過 消費者與求職者會受益
03/28 15:22, 116F
→
03/28 15:23, , 117F
但是一票本土沒競爭力的產業會倒
03/28 15:23, 117F
→
03/28 15:24, , 118F
至害怕陸資讓房價上漲 釋出低價國宅增加供給就夠了
03/28 15:24, 118F
→
03/28 15:24, , 119F
金字塔頂端的繼續漲沒差
03/28 15:24, 119F
‣ 更多 ted5566 的文章
文章代碼(AID): #1JDHqTsM (FuMouDiscuss)