Re: [建議] 回歸理性, 有人可以幫我轉發去八卦版嗎
※ 引述《grant790110 (歷史的過客)》之銘言：
: 文稍長, 全文重點如下
: 拜託, 不要腦衝, 更不要跟腦衝的衝......
: 不然, 成功是天上掉下來的, 失敗是正常的
: 暴虎馮河, 死而無悔者, 吾不與也。必也臨事而懼, 好謀而成者也！
: ......
: 我想制止腦衝的人...他們只會毀了一切努力
: 甚至賠上熱血和理想
: 沒有準備, 沒有認知的結果
: 我們都看到了, 但是只會產生更多腦衝的人
: 我要盡我所能, 阻止他們造成更多流血局面...
: =========================================================
: 如果你還在體制內和平抗爭, 那你應該知道
: 立法院之所以警察不動, 是因為王金平院長不動,
: 基於行政尊重立法的態度, 就算是總統也不能亂來
: 這是抗爭-立法權-行政權的三方角力平衡
: 所以立法院的抗爭沒事
: 但這次衝行政院, 沒有立法權保護, 是抗爭與行政權的直接碰撞
: 就算是民主國家也一樣, 這是法治的問題
: 除非這個國家已經進入了無政府狀態, 無人可派
: 或是人治國家, 然後當權者大赦天下
: 不然侵入國家一級行政機關, 還想全身而退, 這根本不合道理
: 這種事情不是靜坐不動手, 也不是萬人響應萬人到場就可以解決的
: 和平與否, 頂多是輕判-重判的差別
: 本質還是侵入國家一級行政機關, 能理解嗎...?
: 再來, 警察的BOSS是警政署, 警政署BOSS是內政部
: 內政部BOSS是行政院......警察不趕人就是失職
: 而且這是有時間限制的任務, 套一句板友的話,
: 早上行政院長不能進去上班, 警政署長以後也不用來上班了
: 此外, 行政院不可以集會遊行, 集遊法第6條
: http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0080058
: 目前法規有說範圍由內政部規定, 所以我不知道確切範圍
: 假設是30m就好, 去google map看,
: 週邊道路都在範圍內, 誰說院外馬路就沒事的?
: (知道這個就少了, 我也是查的)
: 有人說警力空虛引人入侵, 警察是都不用輪休?
: 假設我家門戶大開, 有人忍不住進來, 然後賴在家
: 結果被逮個正著, 怪說 "誰叫他家門是開的"
: 有幾個會理會這種的說詞?? 這不是笑話嗎??
: 下次我家加裝鐵門鐵窗, 又嫌說是有這麼怕被闖空門
: 你都不覺得矛盾嗎??
: =========================================================
: 如果你決定在體制外挑戰體制, 那你應該知道
: 最壞的情況就是鎮壓, 極可能會有流血衝突
: 都決定挑戰體制, 被鎮壓才說暴力??
: 警察打人是正常的行為, 怎麼可能期待他們不動手
: 還喊警察後退, 鎮暴退出去, 啊被警方勸離時是有在聽?
: 有在聽, 早早撤就不用這麼難看了
: 這根本是認知的問題, 沒有覺悟
: 我認為, 這次行動根本沒有全盤規畫
: 說簡單點, 就是要你們去送死
: 奮鬥是這樣子把熱血和理想, 投在未曾準備的行動中嗎?
: 有認知有準備, 可以少流一點血
: 如果不是領頭的腦衝, 就是...
: 帶頭衝的期待你們流血, 然後成為輿論戰的宣傳
: 不管是要打擊政府, 還是抹黑學運, 甚至引發更多流血, 都很好發展
: 這是暗黑兵法, 很成功很漂亮, 但我不敢再往下想
: =========================================================
: 有人說, 抗爭不應該這麼和平
: 這是追求流血衝突的浪漫, 根本就是腦衝
: 更不用說一堆人不曉得為什麼, 只是跟著去, 這是盲從
: 聽說魏揚是攻進去後才進去主事, 穏住場面的混亂, 他也知道準備不足,
: 他的錯誤抉擇就是, 沒有把人帶出行政院, 而選擇固守
: 在戰況不利的時候, 怎麼樣都要把人保住, 人是重要的資產
: 警察勸離的時候, 是撤退的最好時機,
: 既能向政府宣示有把事情鬧大的決心與本事, 又能全身而退,
: 當然, 要是他要撤, 搞不好會被轟下來
: 因為大多數人就是不懂急流勇退的道理, 不懂機動作戰/遊擊戰
: 警察也是人, 別說他們停休, 還得站在抗議眾的對立面
: 人性的黑暗, 就是佔優勢者得理不饒人...
: 路西法效應, 或許可以稍微解釋, 請自行google
: 別說警察威權暴力, 平時警察任你打罵不得還手, 這可是倒過來的
: (立法院警民和平對峙幾乎是奇蹟, 但還是有人謾罵警方...)
: 警察怎麼趕人, 不在我的討論範圍之內
: (你自己試著想想, 警察怎麼做才可以降低衝突, 又有效果)
: 因為我沒辦法勸警察選手段, 但我可以勸大家動動腦
: 想清楚, 準備好, 有覺悟, 再行動, 不然不要衝
: 我要降低流血的可能性, 我做我做得到的事
: 在做決定之前, 請先評估
: 1戰略目標(這個最重要), 2戰術演練(包含組織運作與效率),
: 3後勤支援, 4後續作法(事成如何, 事敗又如何), 5民意宣傳
: 最好還有當前局勢分析
: 別說衝立法院的2, 3, 4都十分不足, 僅靠一堆臨時志工
: 衝行政院的舉動, 經過上面的評估, 怎麼想都很空洞
: 根本不曉得往哪裡撤/集結, 只會固守
: 結果就是光身1等去待在BOSS的窩, 然後被BOSS圍死
: 參加的人幾乎是1. 腦衝 2.暗黑兵法 3. 盲從
: 拜託, 不要腦衝, 更不要跟腦衝的衝......
: 不然, 成功是天上掉下來的, 失敗是正常的
: 暴虎馮河, 死而無悔者, 吾不與也。必也臨事而懼, 好謀而成者也！
: =========================================================
: 另外, 有人提到為什麼鎮暴不去打飆仔...
: 因為鎮暴部隊需要集結, 有陣形才有其威力
: 而且是用在抗爭, 也就是大而明顯, 幾乎固定的目標
: 如果說民眾是村民, 鎮暴就是劍兵勇士
: 飆仔就算沒點到遊俠, 只是輕騎兵甚至是斥候騎兵...
: ...你會用劍勇去追斥候?? 我叫火槍兵都有效得多
: 機動性就不一樣了, 人家還有穿鎮暴裝, 哪追得上?
: 還是你叫鎮暴排好隊站路上直接擋飆仔?
: 這個光景怎麼看都像是要鎮壓民眾, 民眾怎麼想?
: 抗爭民眾會為了抓飆仔, 特別歡迎鎮暴過來站崗??
: 更不用說飆仔不是白癡, 不會硬撞上去
: 如果想直接到飆仔集結地
: 飆仔沒拿出傢伙, 警察憑什麼逮人?
: 現在的警察權力小得多, 臨檢時想搜身還不行
: http://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1293663788.A.E25.html
: http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=4358
: 要是直接包圍, 搞不好飆仔還會直接哭訴這是戒嚴
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: 不要說我放馬後砲
: 3/22我問過鷹派想法的八卦 #1JBNbRBW (Gossiping)
: 3/23我問過抗爭的準備程度 #1JBd1E5e (Gossiping)
: 都沒幾個人理, 這下子有人腦衝了大家都不好過
: 可惡的八卦板發文2500登入限制, 害我禁言這麼久
: 還在腦衝的我給你噓, 讓你發洩發洩
: 發洩完再看看有什麼高見, 最好給我理性點
: 不要給我廢文, 除非你也是打算讓人發洩發洩
: 啊, 如果有人幫轉八卦板, 請找我原文噓, 別噓好心轉發人
推這篇
我再補充我的想法
學生去攻佔行政院就像原PO講的
第一沒意義弄不好只會落人口舌
學生要使政府妥協只有三種方法
一是得到企業的支持
二是得到軍方的支持
三是得到多數民眾的支持
企業跟軍方是不可能的
所以你必須要得到多數民眾的支持
這次的事件並不如洪案一樣不分藍綠
沒辦法明確的聚集大眾的共識
因為有人支持有人想的是退回重審一堆不是完全反對的看法
尤其很多對於這種學運會聯想到民進黨
最後的結論就是這些學生是民進黨找來鬧的
不管是或不是很多人就是會直接這樣聯想
因為民進黨以前幹過太多這種事了
所以學生應該要想辦法證明自己取得民眾支持
才有能力對抗政府
所以衝行政院我覺得唯一的用處大概就苦肉計吧
第二我覺得學生根本就沒真正準備好他們所謂的革命
在FB看到有人貼膝蓋瘀青的照片
我看到只想笑
我看到的是想把自己塑造成悲劇英雄
瘀青就好像搞的自己滿身刀疤一樣
我為台灣犧牲了趕快秀給別人看
這看在那些賭上自己性命革命的英靈眼裡不知做何感想
既然上戰場就要有覺悟
不然你以為那些警察是吃素的還是手上的棍子是軟的?
一堆人在那邊哭警察為什麼打人
警察要趕你走最快的方法當然是直接扁你逼你走
不然警察穿僧侶裝招降你有用嗎?
前天我在八卦板PO文有人說這是熱血
如果熱血有用的話日本二戰的時候吃了兩顆原子彈幹麻要投降?
日本人不夠熱血嗎?
如果熱血有用的話美國幹麻還要花錢研發F-22?
美國人不夠熱血嗎?
戰爭的目的是要獲勝不是比誰比較熱血
回到原來服貿的爭議
不管服帽好壞
我個人也不能接受未經過表決就強行通過決議
畢竟這嚴重違反三權分立的原則
在民主法制的社會中這種事情一次都不能允許
學生在抗爭上也許很多事情未經思考只會腦衝
不過這也顯示出學生未出過社會的單純吧
學生們辛苦了
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