Re: [請益] 日幣換美金投資美股在日本較優的換法

看板Foreign_Inv作者chiouthebiya (やるなら今だ)時間3年前 (2020/10/09 22:04)推噓6(6推 0噓 13→)

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小弟同為在日本工作的台灣人，這個禮拜開始看投資的東西，整理了一下ETF跟日本稅率的資料，做了很簡單的試算剛好看到這邊的討論，順便跟大家分享在日台灣人該用何種管道處理戶頭的錢投資ETF最划算。新手分享，觀念錯誤或資訊錯誤的地方再麻煩指正。然後手機排版傷眼抱歉<(_ _)> medium好讀版： shorturl.at/oyzQ5 內容簡單分為以下幾部分 1. 投資管道介紹 2. 結論：費用率比較結果 3. 結論：推薦投資管道(分為10年內回台灣，以及長久居住日本兩種狀況) 4. 其他考量 5. 結論導出過程(詳細說明費用，可略過) ーーー【1. 投資管道介紹】ーーーーーーー在日本投資ETF，我簡單考慮下面幾個管道：選項1. 用SBI證券，開NISA戶頭，用美金買VTI 選項2. 用SBI證券，開一般戶頭，用美金買VTI 選項3. 用SBI證券，開NISA戶頭，用日幣買樂天VTI信託選項4. 匯回台灣，透過複委託，用美金買VTI 選項5. 匯回台灣，開海外券商戶頭，用美金買VTI 選項6. 直接從日本開海外券商，用美金買VTI ーーー【2. 結論：費用率比較結果】ーーー第5年賣出時的累積費用：選項1<３<2<4<5<6 第10年賣出時的累積費用：選項1<2<3<4<5<6 第15年賣出時的累積費用：選項1<2<5<4<6<3 第15年賣出時的累積費用：選項1<2<5<4<6<3 https://i.imgur.com/KjLo1zX.jpg

（上面excel的連結在這邊，歡迎下載，有錯誤歡迎聯絡，感謝） http://shorturl.at/gmpzY ーーー【3. 結論：推薦投資管道】ーーーー A. 10年後回台灣的情況 (假設第10年賣出) A-1. 第1-5年的資金： A-1-1 120萬以內的投資部位，選項1. 用SBI證券，開NISA戶頭，用美金買VTI A-1-2 120萬以後的投資部位，選項5. 匯回台灣，開海外券商戶頭，用美金買VTI (匯回台灣順便報扶養) A-1-3 如果怕匯太多回台灣不好的話，A-1-2剩下的錢用選項2. 用SBI證券，開一般戶頭，用美金買VTI A-2 第6-10年的資金(NISA結束)： A-2-1 選項5. 匯回台灣，開海外券商戶頭，用美金買VTI (匯回台灣順便報扶養) A-2-2 剩下的錢用選項2. 用SBI證券，開一般戶頭，用美金買VTI ※A-1-2及A-2-1 選項4複委託看起來比選項5海外券商稍微便宜一點。(因為我的試算裡面假設ETF價值不會變，只有股息，詳細後述) 不過考量到ETF本身價值會成長，最後複委託的賣出手續費會提高，所以我預估複委託會更貴 (但也不會差到多少) B.　長久在日本定居的情況(假設第10年賣出) 同A(10年後回台灣的情況)。 ※選項5海外券商，要注意的點是「賣出後所得，沒有從海外券商直接匯回日本」。會建議先匯回台灣，再用現金或其他名義匯回日本。因為海外收入直接匯回日本的話，資本利得(買賣價差)就得繳稅，ーーー【4. 其他考量】ーーーーーーーーー以下為一些其他可以讓收益更提升的方法。 A. 選項4複委託以及選項5海外券商，匯回台灣的錢可以買稅率更優惠的英國ETF，詳情可以參考下面文章 https://gyin0915.blogspot.com/2018/06/london-intro.html https://luffydad.com/ireland-domiciled-etfs/ https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1565799181.A.AE0.html B. 在SBI再開一個源泉徴収なし特定口座，買VTI，每年最多可省三萬，只是年末確定申告感覺很麻煩。每年資本利得20萬以內的情況下，資本利得的稅金，可以省下15%左右(所得稅)，雖然5%的住民稅依然要繳。 (關於股票日本政府收的20.3%的稅，拆開的話就是15%所得稅 + 5%住民稅) 而配息的部分，依然要繳20.3%的稅金。等於說每年最多能省下3萬日幣，(資本利得剛好滿20萬 * 15%) 比較麻煩的是，年末得自己做確定申告，感覺很麻煩，3萬感覺不值得。 (年間取引報告書を証券会社が作成してくれますが自分で申告する必要があります。) source1：https://crea-lp.com/blog/invest/stock-finaltaxreturn/ source2：https://www.live-sec.co.jp/comFaqDetail.htm?tid=748 C.　日本有外国税額控除，每年配息的稅最多可以從20.3%(日本政府收) + 10%(美國政府收) 降低至20.3% 只是如果有NISA口座不能申請外国税額控除。所以適用的就是選項1的第5年之後，或者選項2。ーーー【5. 結論導出過程】ーーーーーーー重點 1. 這邊主要比較費用的差別，只做一個簡單的simulation。為了計算方便，假設VTI的股票帳面價值都維持一樣。 2. 主要比較點為費用率 ( = 費用/累積成本) 前提 1. 每個選項都是得到股息後再投入 2. 每個選項最後的錢都是匯回台灣並換回台幣選項1. 用SBI證券直接買美國VTI，費用發生處 1. 換匯手續費：0.0002 JPY / JPY，將日幣換成美金，使用SBI的定期買美金的服務，手續費為0.02 JPY /USD，大約為 0.0002 JPY / JPY 2. 購買手續費：0.45%，買VTI，券商收取的手續費為購買金額的0.45% (最高22USD)，使用NISA制度的話前5年免費 3. ETF本身內扣管理費：0.03%，VTI本身管理費為所持ETF淨值的0.03% 4. 配息稅金：30.32%，日本政府為配息的20.32%，美國政府為配息的10%，合計30.32%。前5年有NISA所以只需繳美國政府徵收的10% 5. 賣出手續費：0.45%，賣VTI，券商收取的手續費為賣出金額的0.45% (最高22USD) 6. 資本利得稅金(此費用暫不考慮)：0，日本政府收賣出價差的20.3%。前5年有NISA所以不需向日本政府繳交。(美國政府也不收)。因為這個試算假設VTI股票帳面價值都一樣，所以資本利得為0。 7. 匯回台灣手續費：1500日幣，東京之星匯款，1500日幣 8. 換匯手續費(此費用暫不考慮)：將美金換回台幣，台灣換匯手續費還沒查，這邊暫不考慮，不過基本不影響結果。選項1具體費用如下，(單位皆為日幣) https://i.imgur.com/UjYeWjf.jpg

選項2. 用SBI證券，開一般戶頭，用美金買VTI，費用發生處 1. 基本與上述選項1相同，唯一差別在於配息稅金跟資本利得稅金，前5年沒有減免。選項2具體費用如下，(單位皆為日幣) https://i.imgur.com/HVc8YvT.jpg

選項3. 用SBI證券，開NISA戶頭，用日幣買樂天VTI信託 1. 換匯手續費：0，以日幣交易 2. 購買手續費：0，樂天信託本身購買手續費為0 3. 樂天管理費：0.26% 4. 配息稅金：30.32%，日本政府為配息的20.32%，美國政府為配息的10%，合計30.32%。前5年有NISA所以只需繳美國政府徵收的10% 5. 賣出手續費：0，樂天信託本身賣出手續費為0 6. 資本利得稅金(此費用暫不考慮)：0，日本政府收賣出價差的20.3%。前5年有NISA所以不需向日本政府繳交。(美國政府也不收) 因為這個試算假設VTI股票帳面價值都一樣，所以資本利得為0。 7. 匯回台灣手續費：東京之星匯款，1500日幣 8. 換匯手續費(此費用暫不考慮)：將日幣換回台幣，台灣換匯手續費還沒查，這邊暫不考慮，不過基本不影響結果。選項3具體費用如下，(單位皆為日幣) https://i.imgur.com/Ct0eCDZ.jpg

選項4. 匯回台灣，透過複委託，用美金買VTI，費用發生處 1. 匯回台灣手續費：1500日幣，東京之星匯款，1500日幣 2. 換匯手續費：0.0002 JPY / JPY，將日幣換成美金，暫時假設費用跟使用SBI的定期買美金的服務一樣，大約為 0.0002 JPY / JPY 3. 購買手續費：0.25%，買VTI，暫定富邦複委託0.25%，低消20美金 4. ETF本身內扣管理費：0.03%，VTI本身管理費為所持ETF淨值的0.03% 5. 配息稅金：30%，美國政府收30% (台灣政府不收) 6. 賣出手續費：0.25%，賣VTI，暫定富邦複委託0.25%，低消20美金 7. 資本利得稅金(此費用暫不考慮)：0，美國政府及台灣政府皆不收資本利得稅金。 8. 換匯手續費(此費用暫不考慮)：將美金換回台幣，台灣換匯手續費還沒查，這邊暫不考慮，不過基本不影響結果。 ※如果這筆資金被日本稅務單位查到，估計會被歸類成海外收入，會被收資本利得稅金20.3%。選項4具體費用如下，(單位皆為日幣) https://i.imgur.com/JjJMk64.jpg

選項5. 匯回台灣，開海外券商戶頭，用美金買VTI，費用發生處 1. 匯回台灣手續費：1500日幣，東京之星將日幣匯款回台灣，1500日幣 2. 換匯手續費：暫定0.0002 JPY / JPY，將日幣換成美金，暫時假設費用跟使用SBI的定期買美金的服務一樣，大約為 0.0002 JPY / JPY 3. 匯至海外券商手續費：3000日幣，玉山將美金匯款至海外，1000台幣，約3000日幣 4. 購買手續費：0，海外券商購買ETF手續費為0 5. ETF本身內扣管理費：0.03%，VTI本身管理費為所持ETF淨值的0.03% 6. 配息稅金：30%，美國政府收30% (台灣政府不收) 7. 賣出手續費：0，海外券商賣出ETF手續費為0 8. 資本利得稅金(此費用暫不考慮)：0，美國政府及台灣政府皆不收資本利得稅金。 9. 匯回台灣手續費：暫定5000日幣，需要查海外券商匯回台灣手續費，這邊先假設5000日幣 10. 換匯手續費(此費用暫不考慮)：將美金換回台幣，台灣換匯手續費還沒查，這邊暫不考慮，不過基本不影響結果。 ※如果這筆資金被日本稅務單位查到，估計會被歸類成海外收入，會被收資本利得稅金20.3%。選項5具體費用如下，(單位皆為日幣) https://i.imgur.com/kWiiRGM.jpg

選項6. 直接從日本開海外券商，用美金買VTI，費用發生處 1. 換匯手續費：0.0002 JPY / JPY，將日幣換成美金，使用SBI的定期買美金的服務，手續費為0.02 JPY /USD，大約為 0.0002 JPY / JPY 2. 匯至海外券商手續費：5000日幣，台灣第一銀行東京分行將美金匯款至海外，5000日幣 3. 購買手續費：0，海外券商購買ETF手續費為0 4. ETF本身內扣管理費：0.03%，VTI本身管理費為所持ETF淨值的0.03% 5. 配息稅金：30%，美國政府收30% (台灣政府不收) 6. 賣出手續費：0，海外券商賣出ETF手續費為0 7. 資本利得稅金(此費用暫不考慮)：0，美國政府及台灣政府皆不收資本利得稅金。 8. 匯回台灣手續費：暫定5000日幣，需要查海外券商匯回台灣手續費，這邊先假設5000日幣 10. 換匯手續費(此費用暫不考慮)：將美金換回台幣，台灣換匯手續費還沒查，這邊暫不考慮，不過基本不影響結果。 ※這筆資金由於是從日本銀行匯至海外券商，估計會被日本稅務單位查到，會再多被收資本利得稅金20.3%。選項6具體費用如下，(單位皆為日幣) https://i.imgur.com/pEYKZzC.jpg

其他：關於樂天VTI信託的配息到底收不收稅網路一些介紹說樂天VTI信託不會向配息收稅，我的理解是一樣會收。樂天VTI信託應該只是將應繳的配息稅收延後繳了，然後將配息自動投入。藉此取得更好的收益，但是之後還是得繳。 (我理解的所謂的「課税繰り延べ効果」) 網路上很多推樂天的，但是都沒有明確說樂天要不要繳配息稅，有的文章甚至想誤導成樂天的話不用繳，寫手買很大的感覺@@ 結論：請參考ーーー【2. 結論：費用率比較結果】ーーーーーー【3. 結論：推薦投資管道】ーーーー基本上只要10年內不賣出，超過10年後，選項3樂天信託VTI以及選項6直接從日本匯至海外券商是最差的選擇。新手分享，觀念錯誤或資訊錯誤的地方再麻煩指正。資金不多，各個選項所需要的花費基本上不會有太多的差別，應該也沒省下多少錢，反而是整理這些資訊的時間成本比較大XD。 ※ 引述《jiansheau (jiansheau)》之銘言： : 日本社畜一枚+1 : 我目前的作法是： : 1. 在日本開東京之星的銀行 : 2. 在台灣開中國信託的帳戶 : 3. 以日幣直接匯入在台灣的中國信託帳戶 : 4. 自己看匯率，把日幣轉成美金（沒有經過台幣） : 5. 事先約定海外帳戶，或是有回台灣的時候順便匯款 : 會這樣做的原因是： : - 中國信託併購了東京之星，匯款回台灣有優惠（一千五還兩千日幣之類），其他家匯回 : 台灣要四五千日幣以上。我猜匯美國也差不多，沒有特別研究 : - 因為前一個理由，很多台灣人本來就有開東京之星的戶頭，可以匯款回台灣報扶養。 : - 日本的投資要扣20%資本利得，記得日本人是無法直接投資美股。怕匯款出去投資被刁 : 難。 : - 未來的錢最後應該也是匯回台灣，如果從日本匯美國，將來轉回台灣怕難舉證資金來源 : 雖然聽起來有點麻煩，但前置作業做完後，只有東京之星匯台灣那次需要跑銀行，其他都 : 可以線上解決。 : 大概是這樣，歡迎討論～ : ※ 引述《DaiMeiji (= =)》之銘言： : : ※ [本文轉錄自 ForeignEX 看板 #1UEgiQ2Z ] : : 作者: DaiMeiji (= =) 看板: ForeignEX : : 標題: [舉手] 日幣換美金在日本較優的換法 : : 時間: Wed Feb 5 19:46:32 2020 : : 小弟滯日社畜一枚薪水領日幣 : : 有投資美股想定期將日幣匯到美國卷商 : : 不過日本的銀行吸血吸很大買賣匯差大概2%就不見了 : : 108.69/110.69=0.982 : : 相較之下台灣的銀行有分現金與即期匯率 : : 線上換匯通常讓3分買賣匯差0.13% 大概日本的1/10.. : : 30.075/30.115=0.9987 : : 想減少換匯上的損失不知道有沒有更好的做法? : : 1.匯日幣到美國在換匯? 匯損是否較低呢? : : 2.在日本找更好的銀行? 0rz ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.19.92.136 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1602252246.A.FA7.html

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prettychiu

10/10 04:22, 3年前 , 1^F

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prettychiu

10/10 04:22, 3年前 , 2^F

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新生銀生我不清楚。但是我想應該是戶頭存款有維持300萬以上的話，匯到海外的話免匯費。首先，要維持300萬在戶頭其實是虧錢的。假設300萬投資一支每年2%配息的ETF，每年就有6萬的所得，你錯過6萬的所得等於是你花6萬在在匯費上面。再來，海外匯款免費是不是包含中轉行這邊也需要問清楚，中轉行很貴的。最後，匯回日本的匯款應該不是免費，假設5000JPY，這樣還是比SBI賣出的手續費2200JPY貴

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kirbytsai

10/10 11:19, 3年前 , 3^F

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kirbytsai

10/10 11:19, 3年前 , 4^F

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allen20937

10/10 11:33, 3年前 , 5^F

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