Re: [討論] 沒有訓乩的乩童能力比較低?

看板Folklore作者 (benson)時間1年前 (2022/05/31 16:30), 1年前編輯推噓7(7034)
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對於無訓乩的乩童我的想法 小弟出身於乩童文化鼎盛的恆春半島,加上家中有家人有乩童的身分,在此提出 自身的看法,望列位前輩能夠指正,手機排版很怪異,還請高抬貴手體諒。 無訓乩的乩童是如何出現的 1.有透過公開儀式和場合挑選,但近年來較少,最有公信力,但成本最高,時間非常長 長,也有可能遇到根本無人有意願。目前鎮南代天府正在舉行此儀式。 2.自行出現,因各種原因自行起乩,這種類型最多,但公信力不足,擺脫青乩後很有可 能自行創立私壇。 無訓乩的乩童在恆春半島其實能很明顯的被分辨出來,有以下特徵 1.不能穿著肚兜龍虎裙,只能用紅綾護身 2.通常行為舉止比起有訓乩的乩童較為怪異(類似無法控制,搖頭晃腦,發出異聲,退 退駕較激動及難叫醒) 3.大多手持清香淨身行禮,有時也會要求要拿黑令旗掃路 4.大部分只出現在遶境、進香場合中,無法替信眾及宮廟辦事,也無法開口,最多能 手寫文字,報銜頭而已,還有看過會被受到排擠。 而成為正式乩童的過程有以下順序 A爬三官桌領旨、下地府探陰買命》B受禁》C爬刀梯 A和B的順序還需要自己多收集資料,C就不一定會馬上經歷,可能會自行辦理或參與 他廟活動,被視為能增強法力的活動,需求性沒那麼高。而正式乩童能夠辦事外,還能背 背五峰、龍虎背、口針、坐釘椅釘棍、睡釘床等。 還有要探討在青乩進入受訓的這段空窗期,除了乩身本身的修持,還有大廟、村莊背 後的勢力角力,有時不長、可能也有數年之久,背後代表著公信力的升降,案例太多 ,不勝枚舉。 青乩在能力上理所當然會被覺得較低,公信力不足,有時雖然採有新乩出現,但有需 要活動以乩童辦理,先看村莊內私壇或北上分靈廟宇能不能協助,不然就要向外聘請乩童。 據個人的經驗,分享下列故事: 1.有次看到某村莊大廟北上謁祖,除大廟的乩童外,一群香客自行起乩,類似03又有 操五寶,個人感覺感受不好,因真的需要辦事時只有大廟乩童一人,其餘只出現 人多場合,最多只能說表演用途,違背乩童存在意義。 2.某村莊大廟,新採新乩一人,也使用廟方資源辦理儀式成為青乩,但一直在青乩 段,無法進入下個階段,但廟中有事,管理階層居然使用擲筊問事,導致此新乩除廟宇參 加遶境外,其餘時間只能在外地宮廟跳乩,訓練自身能力,這就有公信力的問題了。管理 階層推出乩身,但未採信,個人認為乃是一個村莊、廟宇和家庭的難題。 而因為以上這些原因,這幾年其實村莊廟宇新採乩童,正式訓練的乩童真的不多,如蟳 廣嘴山龍宮甘羅太子、恆春天后宮中壇元帥,都是非常年輕的乩童,有時還會受邀請或聘 請到其他村莊大廟或私壇協助進香。或許乩童文化興盛的恆春半島,乩童也有後繼無人的 的狀況。 結論:個人認為公信力就是形成乩童能力高低的主要原因,不一定訓乩後能力就高, 能力高也不一定被訓練過,但至少能形成一個客觀標準取得信任,也是維護乩童文化很重要的 很重要的環節。 註1:個人在此不討論私壇乩童,因為太多成因形成,不好分析 註2:有訓乩後的乩童會有甚麼差別: A.儀態上會比較接近正常(只有發言例外,有遇過老乩了說話口音還是很不清楚) B.能使用法器,也會比較熟練 C.能提升神靈與乩童的同步率,確保問事結果以神意為主 日月無光星宿墜 南北相鄰失中軸 孤雛雖獨大樹伴 我雖單獨不孤單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.255.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1653985852.A.970.html ※ 編輯: wsad8926 (211.20.255.109 臺灣), 05/31/2022 16:44:26

05/31 19:01, 1年前 , 1F
有需要王爺可以採生乩
05/31 19:01, 1F
我們這裡不風行這樣的習俗,有時青乩的出現還有可能造成混亂

05/31 19:46, 1年前 , 2F
以前生活不好,吃飽沒事不會有這麼多人有時間去當乩童.訓乩
05/31 19:46, 2F

05/31 19:47, 1年前 , 3F
時間也不得以縮短,常見結果就是退乩會很累.理論上神明要做
05/31 19:47, 3F

05/31 19:48, 1年前 , 4F
就會做到.. 嚴格來說神明不存在能力高低..乩童承受力有高低
05/31 19:48, 4F

05/31 19:49, 1年前 , 5F
現在人吃飽了,比較有時間去靜坐,理論上練起來可以隨到隨
05/31 19:49, 5F

05/31 19:50, 1年前 , 6F
退,轉身立刻陪你泡茶,不會看起來快累死
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05/31 19:51, 1年前 , 7F
時代不同,有些方式也需要改變. 以前乩童可能要閉關
05/31 19:51, 7F

05/31 19:52, 1年前 , 8F
現在閉關?全家生計怎麼辦? 隨喜?笑話嗎?看看某些大大的文章
05/31 19:52, 8F

05/31 19:52, 1年前 , 9F
就知道我的意思~~ 隨喜?嘿嘿~
05/31 19:52, 9F

05/31 19:53, 1年前 , 10F
回到正題,現在還是要閉關,只是有些乩童的閉關方式改了
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05/31 19:54, 1年前 , 11F
至於改成怎麼樣.... 我不想說....
05/31 19:54, 11F

05/31 20:03, 1年前 , 12F
有好有壞,現在人多了,樹大有枯枝,人多有白吃(說我自己)
05/31 20:03, 12F
個人聽聞到反而是之前農業時代坐禁比較方便,畢竟日出而作、日落而息,農地還能請人幫 忙,而且大多都十多歲就被採乩,開始成為乩童的一生。而現在我們看來的老乩,在訓乩時 剛好經歷農業時代轉型成工商時代,還能保留一些古風,在田中搭草厝作為禁房,受到經濟 起飛的影響,還能參與時常舉辦的大型遶境和爬刀梯來提升自己的公信力。現代職業多樣化 ,而且還要輪班,有聽聞只禁晚上,白天要出禁房上班。

05/31 21:47, 1年前 , 13F
感謝分享 公信力真的是乩童乃至於公廟最有眉角的地方
05/31 21:47, 13F
突然有又想到一個故事,A廟借B廟場地辦事,而B廟王爺新採青乩或許是受到現場環 境影響自行起乩,A廟元帥辦好正事後走過去勸戒要好好控制自己,不要受到外在環境影 響就起乩,然後沒有你的事,先退駕(大意是如此,或許我在表達上用詞比較嚴厲)。 事後分析有可能是元帥罵王爺嗎,當然不是,是要表達給青乩本身,表示在實際環境來看未 中未受訓的乩童還不能完全代表神靈本身,處在尷尬的狀態。 ※ 編輯: wsad8926 (211.20.255.109 臺灣), 05/31/2022 22:30:10 ※ 編輯: wsad8926 (211.20.255.109 臺灣), 05/31/2022 22:47:58

05/31 22:58, 1年前 , 14F
一半一半,但正向點看應該是鼓勵居多,鼓勵多學快進步,人
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05/31 22:58, 1年前 , 15F
神要配合。有的神也是新下來的,也有要學的。如果乩童也是
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05/31 22:58, 1年前 , 16F
新的,兩個新手不就完蛋,你所講的還算事小,解惑時不懂得
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05/31 22:58, 1年前 , 17F
拿捏,則是可大可小。
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05/31 22:58, 1年前 , 18F
所以人說:最怕新乩。把我心底暗黑的小秘密都洩漏了。
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05/31 23:00, 1年前 , 19F
請問不是沒有在借乩的嗎?
05/31 23:00, 19F
我們這裡有這樣的習俗,雖然不多,最特別是遇到乩童被借跟需要借乩都是同一神,但不同 宮廟,這是到底是哪個宮廟的神靈需要特別報銜頭才知道

05/31 23:07, 1年前 , 20F
神明當初剛下來都是這樣走過來的,分享經驗,新神跟乩子都
05/31 23:07, 20F
wkwtb: 能少走冤枉路進步更快 ※ 編輯: wsad8926 (211.20.255.109 臺灣), 05/31/2022 23:11:50 ※ 編輯: wsad8926 (211.20.255.109 臺灣), 06/01/2022 00:02:35

06/01 09:10, 1年前 , 21F
推。這種公開的觀新乩儀式在中南部比較多,我以前
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06/01 09:10, 1年前 , 22F
是在彰化跟台南都有看過
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06/01 09:12, 1年前 , 23F
現在,大樹房觀林寺陳慶松先生跟白沙有位老祖女乩
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06/01 09:12, 1年前 , 24F
,應該可以說是恆春半島比較資深的乩童。
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06/01 09:15, 1年前 , 25F
有些廟變成會聘請過去老乩童訓練的,移居外地或自
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06/01 09:15, 1年前 , 26F
己開壇的弟子回來處理,比如說:三溝代巡宮會請新
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06/01 09:15, 1年前 , 27F
莊巡天宮的池王乩、聖皇宮會請土城三王府的林鴻信
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06/01 09:15, 1年前 , 28F
先生
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很多老乩其實遊走在村莊大廟及私壇間,大多因為自行成立私壇,有事才接受聘請到大廟 中,牽扯到乩童個人的風評跟與大廟有無淵源,還有管理階層是否信任。有時人的因素大 於神的因素。

06/01 10:30, 1年前 , 29F
我的理解..借乩可以,要過兩關,乩童的主神、乩童本人同意
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06/01 10:31, 1年前 , 30F
固定主神,會穩。太多神明出出入入,乩童腦袋要一直調適
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06/01 10:31, 1年前 , 31F
容易出問題... 又不是收音機,調頻道沒有這麼方便
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06/01 23:32, 1年前 , 32F
真的是“借乩”行事。不過話說回來,有時候沒有乩身也
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06/01 23:32, 1年前 , 33F
是挺不方便的,像有時候需要神祇來決定一些事情的時候
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06/01 23:32, 1年前 , 34F
就變成可能需要擲筊,但等待的時間往往都需要很久,之
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06/01 23:32, 1年前 , 35F
前我們屏東萬丹這邊有村落公廟在找尋新的乩身(不知道
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06/01 23:32, 1年前 , 36F
是不是之前沒有乩身,個人覺得這也蠻值得討論的,究竟
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06/01 23:32, 1年前 , 37F
在先前沒有乩身的狀況下,神祇會透過什麼方式來表達想
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06/01 23:32, 1年前 , 38F
找尋乩身的需求)當時那間公廟說為了找乩身也是觀了好
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06/01 23:32, 1年前 , 39F
久好久,期間也聽說有村民“知道”新的乩身在哪一戶(
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06/01 23:32, 1年前 , 40F
不知道這是一種什麼狀況,不知道是不是晚上公廟在觀的
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06/01 23:32, 1年前 , 41F
時候乩身有感應)
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個人想法,乩童的狀況能很直接明顯反應廟務問題,除非有習俗是乩童不固定,理論上 不應乩童時常換人,成本太高外問事品質可能不穩定,有一方不服就培養出一位乩童, 會變得多頭馬車,廟務上會挺混亂。不過還是有傳統宮廟也是有多位乩童的案例,就有主 要辦理和次要協助之別了。 ※ 編輯: wsad8926 (60.244.93.158 臺灣), 06/02/2022 12:32:35
文章代碼(AID): #1YbT8ybm (Folklore)
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