Re: [閒聊] 台南媽祖廟的一些軼事

看板Folklore作者 (官小講話算三小)時間7年前 (2018/04/23 20:58), 7年前編輯推噓94(940177)
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: 土城撿到王船後 : 1916年民國五年保安宮落成 : <<引用>> : 海安宮修建洽請媽祖宮村落接回寄祀在該宮鹿耳門鎮殿媽祖及其他神像,但因當時 : 媽祖宮莊尚未重建媽祖宮廟致無法照辦,海安宮轉洽土城人士同意接去與觀音並祀於 : 保安宮後殿(係屬附祀,亦屬寄祀)。 : 截取於臺灣風物第31卷第4期(捏改古匾及篡改廟名攷證/盧嘉興)之部分內容 : 簡單來說媽宮就是窮庄 : 窮到大水沖毀媽祖廟後,只留小尊的開基媽祖和其他小神像在村莊輪祀 : 其他鎮殿等大型神像就淪落到水仙宮 後到海安宮 : 因此讓人有機可趁將其他神明迎請到他們那邊 : <<引用>> : 「玉勅慶安宮往土城仔請媽祖時期」 :   迨至民國廿九年(1940),已頗為龐大的「西港仔香」,因鹿耳門溪的請水交通相當 : 不方便,適時溪北的土城仔方面表示歡迎,乃決議改往土城仔保安宮進香,易「請水」為 : 「請媽祖」,迎請土城仔媽祖回西港鑑醮看熱鬧,進入第六階段「玉勅慶安宮往土城仔請 : 媽祖時期」 : 前後只有七科,民國四十七年(1958)的「戊戌香科」結束 : 請水交通不方便是一個藉口, : 民國初年土城加入土城72庄的香境 : 而土城有過去舊鹿耳門時期的鎮殿媽祖 : 加上慶安宮媽祖分靈至舊鹿耳門媽祖廟 : 才會跑去土城請媽祖 : 那...為什麼不去顯宮的爐主家請媽祖呢? : 簡單來說就是窮... : 一間大廟跑去窮庄的爐主家迎請媽祖多沒面子 : 就像...東門大人廟落魄成這樣 : 保西代天府(歸仁大人廟)現在不認為它是其分靈廟 : 甚至自稱是三老爺開臺祖廟 : 龍泉井廟自稱最早的清水祖師廟若是為真 : 且台南「清水寺」、「四鯤身龍山寺」以及「三峽祖師廟」皆是從此分香出去的 : 現在不也是不回去謁祖 : 各自為開基祖廟 你這個說法我在之前同系列有回應過了 這說法都是出自於盧嘉興先生在<台灣風物>與<台南文化>發表<明鄭時期有無媽祖考> 當初背景是在民國69年時市府在疏濬河道時挖到重興天后宮碑記,隨後盧嘉興先生就 兩個刊物上發表文章,內容就類似這樣。 不過內容裡有一點是兩廟都無法接受的-舊鹿耳門天后宮建於康熙58年,照兩廟的沿革來 看舊鹿耳門天后宮是遠於康熙58年。 其實兩廟的戰爭早從民國45年就開始了 當時是台大教授楊雲萍 vs 台南市文獻會編撰組長黃典權 後來楊教授是以聖母廟於日據時代所登記之廟名為保安宮這點 讓輿論偏向天后宮這方(這一點一直都現在還是被攻訐) 聖母廟支持方說我們是有市府認證,天后宮支持方說我們是台大教授認證 不過當時有第三方說法是,台南市跟台大教授其實都是打手,後方才是兩間廟的角力 兩個機關單位都是被"邀請"來認證的。 尤其是有人說聖母廟有錢並獲得民代支持,影響市府立場。 ============================================================================== 我是支持土城有鎮殿媽、顯宮有開基媽的說法。 從兩間廟的沿革來看,都有提到舊鹿耳門天后宮在大水沖毀之後鎮殿神尊移置海安宮, 開基媽跟香爐由當時廟祝林贊先生留置家中供奉。 分歧點就從這裡開始,顯宮的說法是後來開基媽跟爐在顯宮輪祀而後入公厝供奉;土城的 說法是開基媽後來又回到廟裡。 無論如何從海安宮寄佛這點來看,土城後來迎回的就是鎮殿神尊,這點應該大家都認同吧? 除非海安宮寄的不是舊天后宮的神尊,不然土城迎回的必定是舊天后宮的鎮殿神尊。 至於大家吵得最兇的土城保安宮迎回神尊的正當性 我是不知道為什麼當初海安宮會同意土城保安宮迎回神尊,網路上的大家也都是聽說, 誰是真正有參與到迎回神尊決策的人?誰能真正了解當初的用意? 不過反推回來,當初海安宮會讓一間無關的廟來請回舊天后宮的神尊嗎?只因為跟這間廟 關係較好?或有利益關係?這樣三郊不會有意見嗎? 請不要說水仙宮有意見,水仙宮跟土城關係不好是這2.30年的事,不是百年前的事。 就像是舊天后宮生了兩個子廟,子廟都有舊天后宮的基因,但都已不是舊天后宮了。 醒醒吧,舊天后宮已經沖毀了,一江春水向西流了,不要再說哪間能代表舊天后宮了。 ============================================================================== 正如你所說,大人廟跟龍泉井因為廟窮導致子廟不認祖,那不就剛好說明了廟與廟之間的 關係都是人為因素所影響,反而神明間的情誼是其次。 土城退出西港香、西港轉往顯宮請媽祖,我相信人因一定遠大於其他因素。 這些百年前的紛爭我是沒跟到,我就說我剛好有跟到的大媽與小城隍。 當初小城隍因為二城隍朱一貴是在大天后宮登基且傳說二城隍是大媽度化成神, 所以大媽繞境時小城隍都會出轎且二城隍騎馬當駕前,以報答大媽之恩。 結果勒結果勒,還不是因為人的關係斷交陪,斷得一乾二淨。 不要說小城隍沒參加大媽的活動而已,連他廟繞境時小城隍神轎也沒進去大媽拜廟。 度化之恩呢?登基之恩呢?說斷就斷好嗎! 拉哩拉雜說這麼多,我也只是想表示一間廟正不正統不是靠交陪多交陪少來證明, 也不是靠與某些廟有情誼來證明。交陪情誼這些關係都是看人!很可悲,但是事實。 但話又說回來,正不正統重要嗎?信者恆信、不信者恆不信。 -- 官大講話聲音大; 官小講話算三小。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.210.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1524488280.A.4D3.html

04/23 21:07, 7年前 , 1F
n大說的沒錯 本來土城人也是抱持著 你們拜你們的顯宮
04/23 21:07, 1F

04/23 21:07, 7年前 , 2F
媽 我們拜我們的鎮殿大媽 大家互相尊重 相安無事
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04/23 21:07, 7年前 , 3F
但顯宮就硬要以沿襲古天后宮來舉辦各項活動謀取利
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04/23 21:07, 7年前 , 4F
益 這才是土城人所看不慣的 不然在碑記出土前 根本沒
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人在吵這個...
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04/23 21:10, 7年前 , 6F
本來想PO個文物的 但我想沒這個必要了 信仰自在人心
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04/23 21:11, 7年前 , 7F
我問一個問題~所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟?
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04/23 21:11, 7年前 , 8F
!我爸今年59歲~他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮
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04/23 21:11, 7年前 , 9F
我問一個問題~所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟?
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04/23 21:11, 7年前 , 10F
!我爸今年59歲~他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮
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04/23 21:12, 7年前 , 11F
其實以前我也以為兩方是開基跟鎮殿的關係,直到我看了
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04/23 21:12, 7年前 , 12F
顯宮發現該神尊的過程,才有所質疑
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04/23 21:13, 7年前 , 13F
舊天后宮不算的話 是保安宮沒錯 因為那時五府千歲受
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媽祖之託 暫管領土城事務 所以才稱保安宮
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04/23 21:14, 7年前 , 15F
土城也算在鹿耳門祭祀圈內,所以原本的廟是古媽祖廟
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04/23 21:14, 7年前 , 16F
之後要遷到現在的廟址時就有置天台繳旨了 所以形式上
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04/23 21:14, 7年前 , 17F
與實質上都還給鎮殿大媽了
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04/23 21:16, 7年前 , 18F
五王上山建保安宮即迎回媽祖
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04/23 21:17, 7年前 , 19F
那再問一個問題,我記得沒錯的話那塊保安宮廟匾是有掛在聖
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04/23 21:17, 7年前 , 20F
母廟裡面(我今年28,大概是我小六左右的印象)那那塊匾還
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04/23 21:17, 7年前 , 21F
掛著嗎
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04/23 21:19, 7年前 , 22F
這我不清楚 有機會回去再問認識的委員看看 我印象中
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04/23 21:19, 7年前 , 23F
應該是沒有在那了
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04/23 21:22, 7年前 , 24F
有五王雕刻的歷史嗎?是因為媽祖離開才後雕刻五王祭拜亦或
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04/23 21:22, 7年前 , 25F
者是舊天后宮本身就一同奉祀五王?
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04/23 21:25, 7年前 , 26F
五王不是撿到的嗎? 跟王船一起被土城人撿回來
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04/23 21:26, 7年前 , 27F
喔忘記提到一點,我有聽說顯宮開基媽是四媽,這由來是?
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04/23 21:27, 7年前 , 28F
指開基的那五尊嗎? 那艘王船雖小 但真的五臟俱全 零
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04/23 21:27, 7年前 , 29F
零總總至少有1.200尊神像(當然都小小尊的 不超過一
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04/23 21:27, 7年前 , 30F
尺 現在看起來比較大是因為每尊都有請椅) 開基五王就
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是王船上的
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五王是民國2年來的,此時古媽祖廟已經在溪底很久了,
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五王被迎入土城後即表示祂受媽祖邀請而來,要在此發
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04/23 21:28, 7年前 , 34F
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04/23 21:29, 7年前 , 35F
不知道耶?我看他寫說四媽現在在對面很興,指舊天后宮四媽?
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04/23 21:29, 7年前 , 36F
四媽這部分 我依稀記得小時候聽過一個說法 但是殺傷
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04/23 21:29, 7年前 , 37F
力太大了 我要回去再問一下才敢講XDD
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04/23 21:30, 7年前 , 38F
有個說法是,五王在船上僅有綢身神像,木製神像則是
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04/23 21:30, 7年前 , 39F
迎入土城後將綢身神像化火入神進木像
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還有 194 則推文
還有 9 段內文
04/23 23:26, 7年前 , 234F
多說了
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04/23 23:28, 7年前 , 235F
顯宮好像改蠻多次的...
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04/23 23:34, 7年前 , 236F
原PO把我原本想PO的其中一張資料用出來了XDD 這足以
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04/23 23:34, 7年前 , 237F
證明保安宮無媽祖根本是胡扯
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這張剛好可以回應CBRRR大的問題 之前有看到一張鎮殿大媽跟金面佛祖在海安宮案上的黑白照片 但不確定是否為當時寄佛時的照片

04/23 23:35, 7年前 , 238F
土城保安宮更厲害歷史往前移 變成宋元時期
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※ 編輯: neepa (180.217.210.156), 04/23/2018 23:38:28

04/23 23:41, 7年前 , 239F
如為黑白的照片那應該是 因為之後的寄佛寄普已經有彩
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04/23 23:41, 7年前 , 240F
色技術了
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04/23 23:43, 7年前 , 241F
宋元時期是廟方的沿革 當然怎麼考據的我不知道 我是
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04/23 23:43, 7年前 , 242F
比較相信耆老所述 兩間廟都是變形蟲沿革 就不多做討
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04/23 23:43, 7年前 , 243F
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04/24 02:17, 7年前 , 244F
不在乎正統在廟名加正統幹嘛,媽祖可能不在乎,但肯定有
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04/24 02:17, 7年前 , 245F
人在乎
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04/24 07:13, 7年前 , 246F
我是說信徒不在乎。廟方肯定在乎,不然兩間廟爭幹嘛?
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04/24 14:47, 7年前 , 247F
我怎麼覺得另一間商業味更重...
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04/24 17:00, 7年前 , 248F
信徒跟廟方想法不同?頂多只能說法部分信徒這樣想吧...廟
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04/24 17:00, 7年前 , 249F
方執事難道不是信徒嗎
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04/24 17:03, 7年前 , 250F
q大說的商業味,好像附近居民公認某家比較重......
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04/24 17:11, 7年前 , 251F
我應該也有說 看不慣的是指以正統之名謀取利益 不然
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04/24 17:11, 7年前 , 252F
兩間都是觀光廟宇 賺錢各憑本事 要這麼說 南廟的商業
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04/24 17:11, 7年前 , 253F
味不是更重?
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04/24 17:50, 7年前 , 254F
別拖南廟下水,台南各大交流道口我只有看到土城的告示牌
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04/24 17:50, 7年前 , 255F
,南廟差土城遠了
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04/24 17:55, 7年前 , 256F
以正統之名謀取利益... 怎麼有種周處除三害的感覺
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04/24 18:04, 7年前 , 257F
反正我知道的故事我都分享了 要怎麼想是個人的問題~
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04/24 18:08, 7年前 , 258F
只是想不到所謂的理性討論是你可以攻擊我的言論 但
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04/24 18:08, 7年前 , 259F
我反駁就是語氣差... 那以後還是少開話題吧
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04/24 20:03, 7年前 , 260F
不行,我故事還沒講完
04/24 20:03, 260F

04/24 20:15, 7年前 , 261F
當然也還有故事 不過我想就算了吧XDD
04/24 20:15, 261F

04/24 20:20, 7年前 , 262F
如果有故事還是希望能分享啦^^ 彼此冷靜下來就好XD!
04/24 20:20, 262F

04/24 20:25, 7年前 , 263F
大家再不趕快出來講話,版面又要變靈學版2.0了
04/24 20:25, 263F

04/24 23:44, 7年前 , 264F
說別人羅天大醮沒有圓滿成功叫理性討論?那我說你土城香
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04/24 23:44, 7年前 , 265F
醮沒有圓滿成功你作何感想
04/24 23:44, 265F

04/24 23:46, 7年前 , 266F
如果分享的是這一類故事那還是算了吧
04/24 23:46, 266F

04/25 00:47, 7年前 , 267F
又一個直接攻擊我言論的阿XD 我對那次醮儀瞭解到的
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04/25 00:47, 7年前 , 268F
缺陷就是普渡普不夠阿 以我對醮儀粗淺的認知 普渡不
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04/25 00:47, 7年前 , 269F
足就是不圓滿阿 你對於土城香的醮儀有什麼缺點 盡管
04/25 00:47, 269F

04/25 00:47, 7年前 , 270F
提出來說服我啊 不想聽我也沒強逼你接受 最後 不用你
04/25 00:47, 270F

04/25 00:47, 7年前 , 271F
說我也不想再分享了 免得辛苦打的故事又被"理性討論"
04/25 00:47, 271F
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