Re: [分享] 不是不報,時候未到。後記。

看板Folklore作者 (丹楓)時間8年前 (2017/04/05 23:36), 8年前編輯推噓18(18034)
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這個故事蠻好的,感謝L君的分享。 不過我對故事本質與發展內容的理解,有另外的想法,因為不是當事人,或許有一些細節 也無從得知,所以只能就版上已發表的內容來作點討論,分享觀點,謹供參考。 先講結論,神很多種。我個人是不太認為大多的道教官方神靈會去搞什麼「測試」、「恩 賞」與「配合」,甚至「先給好處再讓你重重摔下」這種事情。當然,修羅神或非官方要 這樣玩,也不是說絕對沒有可能。在神的定義不明確前,去一概而論其實是很不妥當的。 討論故事前先討論版友問的:A.神是有德有能者與B.神單純是有能者,這兩個想法。其實 這問題本身是比較奇怪的,因為在對神的定義不明確的情況下,「二只能選一」並探討「 哪一個比較合理」的思考邏輯是狹隘的。 神是一個集合體的代稱,神也有大小層次之別,以臺灣能「立廟的神」來說,系統多元, 五花八門,層層不同與職掌有異,要一概討論本身就是很困難的。從一個山精到有功修羅 神,甚至道教官方由天公欽派下世的地居神,都是非常不一樣的類別,更別說就是在同類 別中還有不同的個性、手法、職權與官銜的差異。 會問A與B哪一個合理,就好像要人定義「台灣湯圓」到底是甜的還是不甜,二選一一樣。 問題是湯圓有那麼多種,要怎麼定義亦不明確,元宵算嗎?包餡的有考慮嗎?硬要分甜不 甜,被問的人可能連常識性的反射都沒有辦法二選一回答,只能說「兩種都有」。可以說 A說法B說法本來都是同時成立的,邏輯上不是二元互斥,甚至還有更多種的可能而非單純 這二類而已。 回到故事主題: 一對夫妻遇到嚴重的財務困境,跑去求神幫忙(不知何神,完全沒資訊),原本神沒什麼反 應,他們從早求到下午,禱天誓地,才拿到一個聖杯。回家當晚兩人夢到同一個夢,神弟 子在反覆確認他們的誓言後,祂的指示他們一一照作,中間雖有波折,但也慢慢脫離困境 。 本來收不到的尾款收到了,本該破產的沒破產,有了好名聲更接到了政府的穩定單。他們 的財務過了十年順境,事業成長而蒸蒸日上,神弟子又出現了。這次要他們花大錢去標政 府的長照社區,只要20年的經營權。太太認為沒利潤,也認為這跟誓言無關,每年都捐 10%給原廟了,拒絕,還認為這神弟子是假神。 這件事情發生大半年後一段時間,當事人的事業仍是欣欣向榮。兩夫妻甚至回去求神賜子 ,丟不到杯。最後到另一間名廟順利求得子嗣,順利生產,孩子甚至順利成長大大學才被 驗出血癌。中間因化療而好轉,一年後復發身亡,兩夫婦賣了公司,有一堆錢,生活無憂 但滿心傷痛。 ==== 故事看到最後,我覺得太太的行為實在頗值得討論。她如果認為對方是假神,何不去廟裡 丟個杯問問?如果這事沒確認,也懶得或不願去確認,那就沒什麼好說了。 換一句話講,如果破產是必然,能夠避開,才有今日榮景。這一切的一切沒有該神靈幫忙 還真的不行的話,什麼叫作忘恩負義,我想沒有比這個更妥切的故事了。神靈提出的方案 合情合理,甚至是一個政府、建商與百姓三贏的局面,只想到自己每年的10%,大概是10 年來的順境讓自己衝昏頭了,以為都是自己努力得來的,別人幫完就過河拆橋。 為什麼會講這是過河拆橋?就像醬汁是廚師的生命一樣,Know How是業主經營事業的生命 。君不見,一堆大企業家努力到得到內線消息,或是不惜重金聘用「國師」指點,只為了 能在經營上多個穩定的方向。這種拿到穩賺不賠的Know How,不會吃官司的內線消息,一 方面還能得好名聲,投資的回報是可以再一次興家,這是何德何能? 不高興的話可以自己搞,不要靠別人。另外那些本拿不回來的尾款,光是要幫忙都拿回來 ,以為跟吃飯喝水一樣容易嗎?不高興的話自己去討吧。所以話說回來,如果去考慮到這 些東西,一個踏實與忠厚的人會幹這種事嗎? 一個人不踏實與忠厚,那些外面的美名都是虛名,靠虛名接到的案子是否安排得宜妥當, 這也是一個疑問,他們是不是真的認真蓋房子我有些懷疑。一個忠厚善良的人,回想到當 初的困境,最壞也了不起回到原點,而且這個案子作成後能幫助那麼多人,神靈之前的安 排也非常妥當,都渡過困境了,沒有理由不相信與反對。 最糟糕就在生了一個「你是假神」的念頭,甚至「不肯問杯」,或是問了杯後照樣不作, 這還有什麼好說的呢?這種人,對有權威感的有恩的神靈況且如此,對人又會好到哪去? 行事作為又會好到哪去?講得比較苛刻一點,美名是用私欲堆出來的,為的是得到更多的 私欲。這叫作以善的外表在包裝內心的自私,外在上或許有善行的成份,本質上意業卻是 在造惡。 這件事情發生大半年後一段時間,當事人的事業仍是欣欣向榮。兩夫妻甚至回去求神賜子 ,丟不到杯不是相當正常嗎。這種事要是發生在什麼陰鬼廟或修羅神身上,指天誓地拿到 好處後再過河拆橋,人家可沒那麼多好耐性,發瘋抓狂,暴斃死亡都是正常的,真要玩一 個人,三個月內都可以讓他被倒債破產,只要接一兩個不該接的單就好了。 這個故事裡的神實在夠慈悲仁厚的,沒有當初翻臉時就奪命或奪產。天底下多少夫妻沒有 孩子,有多少獨子因為生病早歿,他們有這樣忘恩負義嗎?未必吧。難道那些無子者就是 活該倒楣了嗎? 一個人的德行決定一個人的價值觀,觀念決定行為,累積無數的行為後造就了命運。今天 命運走到這步,該夫妻沒神還享受不到榮華富貴,拿著一路享受的好處,忘恩忘本來經營 人生,萬一當年破產,壯年失業顛沛流離,能不能再爬起來沒有人說的上,哪還有閒錢閒 時去養個孩子? 我的看法是,根本不是天要收人。是人自己的行為招致,自己把自己收了。 因為這對夫婦得到了本來不應該得到的福澤,是因為誠心立了誓,神才根據這種覺悟,幫 助穿針引線作個調動,只要後面能實作補齊該有的福澤,那也是美事一樁,對神對人,對 政府百姓都是一段佳話。在明白這個道理下,當初其實可以跟神討論談判,咱們換個方案 作,至少讓我不用那麼擔心受怕,我是願意的。而不是一開口就「你是假神」這樣過河拆 橋。 真正的問題並非出在太太對神的假神批評,而是出在太太的價值觀跟心態。是什麼樣的價 值觀跟心態可以說出這種話,板友們不妨細細想一想。 拿到了本不該有的福澤,就是把自己未來的福澤提前兌現,無子的命硬要去求的孩子,求 到的孩子不幸沒有一般的福澤基礎,那是無比正常,不如說在知道這點上還賜子的神靈也 是相當有意思,或許當初又沒有講好「孩子可以出將入相、賢孝又順利成人長大。」就跟 當初他們認為神沒講好要蓋幾棟一樣,也有是他們自己在該神面前又指天畫地答了什麼承 諾,這我們不得而知。 今天此老夫婦會如此悲痛,因為他們不覺得孩子是「本來就沒有的東西」,而是求到了, 心態隱含上還要求是必須「品質保證」,因為我們都有在「作好事」。我只能說這是很多 人都會犯得毛病。 說要幫孩子植福也非打從內心的真善,都是在用買賣心態來搞立益交換,命會如此是非常 正常的。人的心態有時很奇怪,好像福祿壽都是我們應得的,好的神應該要幫忙。如果我 們沒有就是被神奪走,被神處罰,神要故意讓我們高高舉起後重重摔下,來一個「捧殺」 戲碼。 事實上根本不是如此,當自己把自己的福份都耗掉沒有補回,本來基礎就不穩,會發生什 麼事都不意外。福禍無門,唯人自招,福報少自然過得不好,誰規定出生的小孩一定不會 早夭一定沒有隱症,一定都會健康長大? 一個能健康成長的小孩本來就不容易了,人生難得,應該要感恩彼此的緣份,而不是理所 當然的認為自己的命運一定要是好的,一定要是有福的,一定要是被善待的。 人還是踏踏實實過日子,不要謀求非份的東西,靠自己的力量一步步努力得到自己該享的 成果,不怨天不尤人,不要為了自己內在的輕鬆就把一切都推給神,單純把神的行為或做 法解讀成自己心性的價值觀投射。 很多神也是蠻無奈的,好意幫忙後要被當討債鬼來看待,除非祂明講我要討回來,那我就 沒話講了。事實上不討,自然界的能量流動趨使,天理自然會給個交代,並不是神去有所 做為作了什麼事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.184.162.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1491406577.A.4AC.html

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對自己有利是真神對自己無利是假神 正神表示無奈
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禍福無門 惟人自招 一切都是自作自受 正神也不能無中
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生有 逆天而行
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第一次聽到修羅神的... 總而言之還是要生慈悲心!
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反過來問神明是欠你什麼呢?為何你要求神明就非答應不可呢
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?尤其是你自己命中本來不會有的東西
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謝謝丹楓分享好文
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分析的很好 感謝
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如果從小孩子的觀點來看,那個所謂的神明憑什麽把他
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弄到世間上?又憑什麼把他的命拿走?只因為所謂的神
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明跟他父母間的恩怨就可以拿走小孩子的生命抵償,這
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樣的神明值得尊敬嗎?
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並不是小孩倒楣被父母連累,而是配一個本來就這樣福的孩子給這對父母。配給別人的話 狀況也差不多。所以很多人寧可在陰世多多修善累福再投生,不一定願意馬上投生,總有 願意馬上投生者,反正等排隊的那麼多,福澤多寡資格符合就補位,不要就換下一個。 這是天道流轉,水一定往低處流,正神頂多架個水道,但不會把水往高處抬。 沒有什麼把命拿走這種事,自己的福不夠命到頭了就得死,不想這樣就找適合的方式修善 修命就好,跟神沒有關係。但如果是自己作孽找陰神麻煩,被陰神弄死這種是另外一回事 ,一般情況下神根本不會去害人的命。 這只是我目前所了解的部份。

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給樓上,這種討論並不是代表真相、真理,這只是個人三觀
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的分享,不一定要討所有人喜歡,看看長長見識,讓心底有
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個想法:哦!原來有人是這種看法啊!^_^
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要從小孩子的觀點來說是很難講的,畢竟當事人不在了,
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這樣不也很美好嗎?多謝分享
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如果小孩子就是神明呢?
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會出生成你的孩子大部分有因果關係
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覺得那就是因為不相信「神」,所以覺得換成「買賣」就可
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以,但本質上是不信神的。
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信神故事就不一樣了,他們只是信自己而已,神只是被拿來運作工具資源,不是信仰。 現在很多「信徒」都是這樣,到處都是。 ※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/06/2017 01:05:12

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想到海寧格提過的一個問題,聖經裡上帝要求亞伯拉罕以他
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的兒子以撒獻祭,如果你是他,你做不做?海寧格說他一開
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始就會拒絕,他意思是說,試想,這件事過後,你帶著兒子
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回到家裡,你的妻兒會用什麼眼光看你?而如果一開始就拒
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絕,你的妻兒又會用什麼眼光看你?我們向神祈求跟敬拜的
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目的又是什麼?看待這些故事的態度又是什麼呢?這很有趣
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推樓上
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簡單來說即是不作死就不會死,既然已經作死了,那能怎麼辦?
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那就沒救了,現實是殘酷的,要學會對選擇負責。 ※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/06/2017 07:06:55

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請問丹大,修羅神是否也有官方冊封的,是否有隸屬神界、魔
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界之屬性分別,何能為稱為神呢? 魔界、神界、佛之歸屬領域
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分別是如何?是否類似人間警察與黑道間的關係,所以即使是
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正神也不能輕易介入處理,甚至驅除,問題多,煩請解惑,3Q
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不懂神明為何要弄長照?這世界上重要的事那麼多,如isis
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真有大能,為何不消滅?過去許多人禍,中國文化大革命、
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國外希特勒屠殺猶太人,請問神明在哪裡?
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地緣限制。(過了一條河,磁場法界截然不同)
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修羅算六道吧,不過下面可以修?
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推,所以希望版上大家回文不要再一直造口業了,不該
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自以為平時有在"做好事"or"拜神明",網路上造口業就
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沒關係,每個人po文都是自己的選擇,發文者既然選擇
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發文自然得承擔他人的回文,但是回文的人可以選擇一
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般討論而非選擇造口業or笑鬧互吹捧隱射po文者
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把它當討論比較好,那個世界對我們也是未知的
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其實這例子就是願力的恐怖, 願力大過業力, 違背的話反彈
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很大, 這根本不能開玩笑的...
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凡事都要求有個標準答案或能套用的萬用公式,到底算不算"
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填鴨"思考!
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首先不可能有萬用公式!因為世間非絕對的善惡!只能是
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相對的善惡!所以各教派發行了自己的方法!但善惡永遠
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04/07 23:39, , 52F
未消失過!
04/07 23:39, 52F
文章代碼(AID): #1OvGxnIi (Folklore)
文章代碼(AID): #1OvGxnIi (Folklore)