[討論] 索菲亞所提及的神、靈與鬼

看板Folklore作者 (熱情是夢想最近的距離)時間9年前 (2016/07/08 13:31), 9年前編輯推噓12(12推 0噓 50→)
留言62則, 17人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
　　這幾天在隔壁板看到關於「索菲亞」其著作或是講演內容的討論，讓我對於「神、靈 、鬼」的認知有了困惑。 　　就我的認知，對於信仰之說，其實是比較偏向王崇禮老師跟marvel版的穎淳兄 （red　maple）的論點與經驗的。索菲亞的想法與論點，對我而言其實是非常衝擊的，如 果她所言「皆」為真，那麼信仰的價值在哪裡？ 一、 宮廟的「神」其實是高級的「鬼」？ 　　以我原先的認知，就算同樣是媽祖，但不同宮廟的媽祖其實是不同的靈，可以說是湄 洲媽祖林默娘的分靈，或者說是湄洲媽祖座下仙班的成員，因信徒奉請媽祖神尊來供奉， 因而由上天或媽祖指派來擔任「某某媽祖」，例如北港媽、白沙屯媽、大甲媽等等。這也 可以解釋為什麼同為媽祖，但不同位媽祖的脾性與行事作風各有不同，或是賜筊賜簽的風 格也有所差異。 　　穎淳大也提到，在其好友「吳董」家有供奉一尊觀音，有時他會看到觀音安坐在神座 上，但有時候是不在的，只有觀音座下的善靈跟吳家祖先看守神位。這也可以解釋，為何 有時候我向神明擲筊問事時，在屢擲無筊時，向神尊請示是否主神不在，即可得到聖筊的 回覆。穎淳大的某篇文中亦提及，他在某海邊小鎮遇到的羅兄，附靈於一原木上，後被漁 民雕刻為關聖帝君的法相，庇祐漁民而受香火供奉一事。 　　 　　不過以索菲亞的觀點，她認為所有的宮廟（不只是私人宮廟，亦包括我們說的地方公 廟、大廟）都是由鬼所主事。只是我們所謂的「神明」是由能力比較高強的鬼所擔任，而 且有可能會因為鬼眾之間的鬥爭，主神裡面的靈會因而不同。這點是我所不能理解的，難 道天地之間沒有法則，就讓這些鬼眾或靈眾們以最原始的方式，來爭取香火供奉嗎？ 二、靈醫李保延被「殺」？ 　　索菲亞的書中有提到，她的靈媒生涯中覺得最有意義的一段時光，其實是她和靈醫李 保延合作醫治信徒的時光；但後來道場中新來的一位Ｌ靈媒，因為鬥爭的關係，所以和手 下的靈眾聯手將李保延以及其手下的助手全數消滅，她很後悔當初離開道場的時候沒有將 李保延他們一起帶走。但書中又提到，她剛離開時，她那派的某些靈也被趕了出來，無處 可去，所以她帶著她們一起到行天宮求關帝收留。 　　但如此一來，又衍生了幾個問題： 1.索菲亞不是說所有的宮廟裡面都是鬼，那為何又到行天宮請「關帝」收留被道場逐出的 　鬼眾呢？ 2.為什麼當初不請李保延一起到行天宮呢？ 3.當初李保延自稱是奉玉旨留在凡間濟世的，那麼為何他會輕易地被其他非正派的鬼眾消 　滅？ 三、人真的有這麼厲害？ 　　索菲亞在節目中提到，所謂22K的退神方式，就是準備三牲四果後，點香向神像裡面的 靈說明要退神，然後拿七張刈金點火，將神像「敕一敕」，再拿紅紙將神像包住，不用擲 筊，直接拿去同金紙焚燒即可。 　 　　我一直記得王老師常掛在嘴邊的一句話：「人沒有那麼厲害啦，一切都還是要靠神來 作主。」所以如果有什麼原因需要退神，一定是先稟告大廟主神，神明允三個聖筊答允作 主後，再向欲退神之神尊上香稟告要退神，問得三個聖筊後，才算退神。穎淳大在他的經 驗文中，不管他自身幫忙的案件，或是柳師姊經手的案件，也都是由神尊作主，才能幫人 處理。而且王老師或穎淳大文中若是有陰靈需要處理，如果對方有心向善，通常會由神明 作主引渡至其座下修行，與索菲亞所提是役使宮廟中的鬼眾來消滅附在人身上的鬼是不一 樣的。 　　以上是我目前對於己之認知和索菲亞書中所言所不解之處，歡迎板上先進一同討論、 指教！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.38.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1467955875.A.377.html
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07/08 14:03, , 1F
To 原PO：是「白沙屯媽（祖）」不是「白沙媽（祖）」，
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07/08 14:04, , 2F
還請更正。謝謝！
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謝謝指正，感恩！ ※ 編輯: vance0519 (175.182.38.114), 07/08/2016 14:12:59
推
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我也想知道這裡的鄉民對於蘇菲亞的觀念如何理解？眾說紛
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紜，看越多疑問越多！謝謝原po拋磚引玉！
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據我的了解,鬼神人都是有瑕疵的靈!!
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神就是瑕疵較少的靈,人類瑕疵就比神多,人每次的輪迴
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就是修補瑕疵。神是較高等的靈(瑕疵少),被派下來引導
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瑕疵多的人類修補自己的瑕疵。而鬼就是人死後不願去輪迴
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的靈。
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07/08 14:43, , 10F
只要是靈有機會就可以住進神像裡。假使有個神像裡面
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住的是不願去輪迴的鬼。因緣際會這個神像有很多人信仰,
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住在這神像裡的鬼,會因為人民越強大的信仰產生很強的
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神力。然後鬼的外型就會幻化成人民信仰那個神的樣子。
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因此我想說的是住神像裡的不一定就是神,也是會有鬼的。
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推
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我完全不信她的觀念 我相信有神 有鬼 但不是蘇菲亞所敘述
07/08 14:50, 15F
推
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懷念k大…
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推
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其實他再講宗教亂象時。
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有沒有想過。她現在就是宗教亂象呢？
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神不神。靈非靈的。
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創作那麼多名詞
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神和靈的分界為何呢？
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行天公關帝是神
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神壇關公就只是靈?
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誰說的算
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總之這就是宗教亂象之一
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推
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話說。原po 去媽否版po, 真有勇氣
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在媽佛板被噓已經不是什麼特別的事了，自在心即可。 只是尋求討論而已。 謝謝a大鼓勵！ ※ 編輯: vance0519 (175.182.38.114), 07/08/2016 15:44:11
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07/08 16:12, , 27F
看到原po貼這文我有嚇一跳耶!我不清楚索菲亞是做甚麼的
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但是原po貼出的論點和我看到另個人說的神鬼論近似,
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突然對索菲亞有興趣了ㄎㄎ~
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您是說索菲亞和您知道的另一位人士的論點是近似的嗎？
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如果就「宮廟無神」這個觀點，還有另一個叫陳國松的，
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講得也差不多，他也有出書，叫「人生大挑戰」
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更正名字： 張國松
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推
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我覺得他老是只有遇到鬼，所以都說很多宮廟沒有神，是說磁
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場不好也會不小心吸引到鬼
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推
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幫高調！
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07/08 22:24, , 37F
個人觀點:鬼是最低階的靈,而我們所謂的神明是高階的
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對於那個行天宮的關帝也只是一個稱呼,她也提過這關帝
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產業做很大的XD...所以在她眼中其實都一樣
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只是要看這靈(低階叫鬼,高階我們稱神)的作為來判定好壞
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那些分靈的大神哪個不是先經歷死亡成鬼再修成神的?
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推
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他自己也說過神不會隨便顯像讓你看見 自打嘴巴？
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他所見很多私人壇都不是神入住 不能以偏概廟全都沒有神
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退神沒有這麼簡單 請神容易送神難 可以去詢問手續多複雜
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推
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請問一下那麼所謂鬼住到偶像裡，恰巧很多人信仰，祂真的會
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幫助人嗎？有能力幫助人嗎？
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會很多人信，絕對不是恰巧，一定要很多神蹟。
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推
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那有時被跟之類的，去大廟請神明做主，這意思是跟人的鬼願意
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跟廟裡的靈達成協議？
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樓上 如果以神是高階靈來說 確實是這樣沒錯
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同樓上,通常都是跟這些纏人的靈談條件協商的...
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推
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前幾天依樣半夜看到那篇蘇菲亞文一樣有感 有點震撼到我的信
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仰和價值觀 害我現在去拜拜都不知道要怎麼面對神明XD
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神明也沒騙你啦,事實上是我們根據聽來的先入為主...
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大多數人的信仰價值觀都是透過人言傳的...只是被人蒙騙
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對於神靈或神明,抱持著互相尊重的心理去面對就好
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一堆三寶出書抒發情感有啥好認真的
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大家似乎都沒考慮到信仰問題，如果很多人相信，香火
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鼎盛，何以你個人能說就不是呢？因為你沒信仰自然不
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認為
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推
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都是在修的 她的意思應是一般廟宇的只能說是靈 沒到神
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08/29 07:57, , 62F
（級數定義不同？
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