Re: [新聞] 金鑾宮王船亮相 有史以來最大

看板Folklore作者 (kokone)時間13年前 (2012/05/23 01:28), 編輯推噓25(27235)
留言64則, 10人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《windgod124 (隨風步行)》之銘言: : 對於廟會文化個人秉持可信仰也可以討論交流但不吹捧 : 傳統也是可以變通文化照樣可以傳承 : K大應該說的就是這一篇:(有點他版事務=.=) : ======================================================== : 101年王船造價 值4輛賓士 : http://archiver.www.lunghsi.org/fun/viewthread.php?tid=9394&extra=&page=3 : 回文內容: : 對我來說 : 一艘王船 造這麼貴 真的是有點浪費錢 : 我覺得有點走偏調 : 原來燒王船 真正的意義 : 我覺得很多東西是可以協調 : 絕對不可能一成不變 : 現在的廟會很多都是主事者在決定 : 並非神意 : ======================================================== : 我相信~應該也不只我有這麼認為,畢竟這金額當然可不小, : 雖然王船是神像的一種,但是畢竟未長期保存下來 : 沒多久就要燒掉,的確真的非常可惜~ : 而王船的造價從之前600萬到今年800萬,對於信徒來說可不小 : (案檜木的繼續漲價上去~也是遲早遇到的問題) : 當然這金額我相信廟方一定有辦法支出, : 如同您說的~東港以前的王船是用紙做的~但現在要用原木去製作 : 但是以前的東港燒紙船也是一樣可以得到平安不是嗎? : 這就是我說的信仰的本意, : 而現在的東港除了聖駕靈驗外 : 王船也成為地方重要一大特色,要改回去也是不可能 : 所以我才說很多東西是可以協調~不一定定要用最高級, : 但是也可以次一級達到樣的效果,如同其他人的發言 : 可以省下不少錢做更多的善事也很有意義 : 回應你2411篇,那主題既然是討論"一年辦一次" : 所以案這規模來製作~信仰的心雖然無價~但回到現實這金額難到不恐怖? 真的不想打你臉也沒辦法,說穿一句話,你寶貴的意見就像我常在迎王現場聽到觀光 客的說法一樣:這樣燒掉好浪費喔。先回應王船造價,你根本不了解背後有多少因素,就 像我在廟會論壇說的搞不清楚情況就放砲。閣下在那發言可是: 近年來的王船~無論東港 西港 等等 的確都已經走偏了 越走越高級~金額越來越大 感覺送王 要砸重金 才能送王一樣 個人認為~ 在那裡可沒有什麼一年一次的前題喔,你可是一放砲就砲了東港跟西港,而且後來有 人說西港王船花不到五十萬喔。這時又跳針跳到什麼一年一次的前提。 為什麼我後來又說吃米不知道米價,我舉個例子吧,台南成功號是目前台灣唯一製作 仿古木船。這艘船尺寸大概是東港王船的兩倍(成功號全長30公尺,東港15公尺),這艘船 造價八千萬,東港八百萬。東港之所以便宜是因為沒算工錢,東港造船廠願意讓這些師傅 領薪水做義工來支援造王船。別以為一艘船很便宜,看到這種報價,你想說成功號是用檜 木嗎?若算上薪水,鐵定破千萬以上。更何況只看報紙的你,哪裡知道東港王船根本不是 檜木,是松梧,也是一般刻神像的常用木材。況且問過造船師傅,也不是說換木材就能換 ,別問溫王了,師傅第一關就先打你槍了。每種木材有每種特性,隨便換可能因為師傅不 熟悉木材特性,加工會失敗,那重工的費用你要出嗎?要用什麼木材都是師傅熟悉的。當 然,前提是你要把王船當做真船。東港人一向把王船當成真船,即便不下水,師傅造船還 是依照真船下水規格,而且東港王船已經有下水一次的記錄了。對於你這種觀光客等級的 來說:你大概只把王船當做要燒的模型船吧。 另外再砲什麼做成保存下來,東隆宮有兩艘百年以上的小王船,目前大王船的尺寸都 是當初師傅把這兩艘拆解下來丈量尺寸放大比率造成的。目前為了保存這兩艘小王船,前 幾年還特地造了兩支新的,把舊的擺上二樓保存。繼續打臉,你以為保存就好了嗎?維修 費用呢?成功號每兩年進船塢大修的錢就讓台南市政府受不了,變成錢坑。但擺陸上不用 維修嗎?那維修費大概也是可以讓你三年造一次新的。東港人早就有意思把東港王船放大 為成功號尺寸放在大鵬灣促進觀光,但每年幾百萬的費用沒人願意出,就不了了之了。別 以為放著比較省。你個人自以為是的想法恐怕是更大的錢坑,去看看世界船舶博物館每年 維護這些老船的費用吧,許多地方一年的錢就夠東港造上好幾隻王船了。 說到那導致東港"走偏"的八百萬,呵呵,以前東港是迎王前一年才打造王船,現在為 什麼是兩年?因為靠王船增加的觀光收入早就能回本了,何況受益的也不只有廟方,東港 海產街呢?商業一點,八百萬的王船可以製造東港多少觀光收益,就算一千萬也不算貴。 : 如你說的正確~在沒政府補助之下,對一間廟宇來說也是一筆大數字 全台灣除了媒體特定報導的那幾個,其它地方的祭典都是沒官方補助的。自己去看看 吧。 : 至於你問我~為什麼沒在這邊那樣討論發言~ : 很簡單一來要尊重你~且案這發文應該和前幾篇一樣大亂鬥吧 : 既然要討論~個人也不必去一推分身帳號 尊重還故意說"要戰了",真是很尊重啊 : 另外我應該也沒說過誰驕傲誰奢華吧~ : 況且我也只是發表我對傳統廟會王船文化的作法抓出來討論 : 畢竟每個人價值觀本身也不同 你不過就只是看到八百萬跟一堆金紙燒了很可惜。你有認真去看待許多背後因素嗎? 你對傳統王船文化一點都不了解,跟觀光客一樣。 : 不過我在南部讀書時,讓我覺得可惜就是時間沒有遇到東港王船祭 : 但老天對我不錯~也讓我遇到金鑾宮燒王船 如果你抱持你那種"想法",說實在,東港不歡迎你來。每科迎王都要被觀光客檢討一 次不節能省炭,很浪費。東港人已經很厭倦了,慶幸王爺有保佑,少一個來"檢討"的。 : 期待k大 多介紹一下東港文化 : 讓大家多認識東港 我一直在介紹啊,只不過我的努力很容易被你這種只看表面的人放砲就毀了。說實在 ,你批評的同時,你有真正去了解廟會參與者的想法嗎?你連東港迎王都沒看過,如何評 論"走偏了",你不放砲就是對於民間信仰的維護了。你要發表你個人看法那是你的事,但 評論人家"走偏了",請你要有相對應的知識。 ----------------------------------------------------------------------------- 因為松梧可能說錯了,所以在追加打臉點。若是造一隻久永展示,燒的用三夾板模型 ,那些造船工匠的手藝怎麼傳承?東港每三年造一次都有技術青黃不接的現象了,沒三年 一次的定單,那些工匠怎麼活? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.171.172

05/23 01:38, , 1F
只好又推了...
05/23 01:38, 1F

05/23 01:38, , 2F
K大 松梧不就是檜木的台語嗎?
05/23 01:38, 2F

05/23 01:40, , 3F
呃... 也不是說台語啦 是說平常台語講檜木是念松梧的音
05/23 01:40, 3F

05/23 01:41, , 4F
是喔..我們那邊說檜木都是用hinoki..松梧就說松梧
05/23 01:41, 4F

05/23 01:41, , 5F
我再問問..可能是我搞錯了
05/23 01:41, 5F
※ 編輯: kokone 來自: 114.45.171.172 (05/23 01:45)

05/23 01:43, , 6F
我想應該是日語跟台語的發音吧 我小時候都說松梧
05/23 01:43, 6F

05/23 01:44, , 7F
因為親戚是做木業加工的常聽到 後來買神像大多聽到念hinoki
05/23 01:44, 7F

05/23 01:45, , 8F
方便的話再請K大問完解答了 (這問題似乎不是這篇的重點 XD)
05/23 01:45, 8F

05/23 01:46, , 9F
應該是我搞錯了...回去問問
05/23 01:46, 9F

05/23 01:50, , 10F
恩 檜木又叫松吳(台語念法)
05/23 01:50, 10F

05/23 01:56, , 11F
話說三夾板...會變形開裂,應該不適合當做王船材料
05/23 01:56, 11F

05/23 08:49, , 12F
推這篇 觀光客根本不在乎在地文化 只會在王船評頭論足
05/23 08:49, 12F

05/23 09:12, , 13F
我都把我在哪邊的原文搬過來 你卻要惡意更改
05/23 09:12, 13F
竄改留言,給你網址看看吧,你是怎麼評論東西港的:http://ppt.cc/P6RY 日期是2012-5-9 09:43。那邊就算了,那裡也開始那種言語。我上面的連結可是直接複製 你的,我可是在那篇有回應你呢。

05/23 09:16, , 14F
要戰了~ 又沒有指定是你~ 純粹是拉著上面的風潮丟引言
05/23 09:16, 14F
您不是推文說知道我會跳出來?這裡又說沒指定我,那我對號入座是我的錯。

05/23 09:23, , 15F
如果發表不同的看法~就視為異族 那又何來討論區
05/23 09:23, 15F

05/23 09:51, , 16F
另外~早在前幾篇跟你說過~ 我不喜歡戰 但歡迎指教討論
05/23 09:51, 16F

05/23 09:52, , 17F
我相信我提出來的 也是一般大眾 的看法~~
05/23 09:52, 17F
你不喜歡戰,但敢批評人家走偏就要敢接受人質疑,這就是指教。

05/23 09:53, , 18F
也歡迎 KO大 繼續向大家說明~ 東港的堅持與原因
05/23 09:53, 18F

05/23 09:55, , 19F
另外王船見解對我來說是有形化無形~這是我的觀點
05/23 09:55, 19F

05/23 09:56, , 20F
所以無論模型船對我而言~他就是真船
05/23 09:56, 20F

05/23 09:57, , 21F
當然這也是我兩認知上的不同~及價值上的認定
05/23 09:57, 21F

05/23 10:14, , 22F
另外我也從沒說過西港香50萬這句話....你應該記錯
05/23 10:14, 22F

05/23 10:15, , 23F
一年一次在2411篇 你的文章~請您自己去看
05/23 10:15, 23F
你的廟會的言論你自己都忘了嗎?上面都給網址了。

05/23 10:16, , 24F
再回應走偏~ 廟宇之間 難免都有比較(或許KO大您不會~)
05/23 10:16, 24F

05/23 10:17, , 25F
但是當一個廟會的價值用金錢去對外宣稱價值性的時候
05/23 10:17, 25F

05/23 10:18, , 26F
對我來說就是~
05/23 10:18, 26F

05/23 10:25, , 27F
http://0rz.tw/qu4Mt 廟方就說要申請 金氏紀錄
05/23 10:25, 27F

05/23 10:43, , 28F
利用你提出的關鍵字~我找到該討論區的文章
05/23 10:43, 28F

05/23 10:49, , 29F
就是你貼的另一個回文
05/23 10:49, 29F

05/23 10:58, , 30F
最後感謝您的指教~~
05/23 10:58, 30F
別的廟宇心態怎樣我不知道,但東港從沒特意宣傳王船多大隻。媒體愛聳動用價值多 少是媒體的事,媒體很愛說東港是王船的故鄉,但你問東港人東港是不是王船的故鄉,絕 大部分都沒聽過。媒體的殺人標題法不代表地方的觀點,你拿媒體說法去評論,說實在, 我還比你更認真討論,我可是把實際面的問題都一一舉出來了。

05/23 13:23, , 31F
我想金鑾宮只是想留下一個歷史見證,應該沒必要說成
05/23 13:23, 31F

05/23 13:25, , 32F
用金錢宣稱價值性,王船尺寸皆為觀轎在全體鄉民面前
05/23 13:25, 32F

05/23 13:25, , 33F
所獲得公證,並非誰說多大就造多大,也很少媒體會關注
05/23 13:25, 33F

05/23 13:26, , 34F
到茄萣這樣一個默默舉行王醮近200年的小鄉鎮
05/23 13:26, 34F

05/23 13:27, , 35F
老實說跟五大香和東港迎王比起來,真的是鮮為人知
05/23 13:27, 35F

05/23 13:28, , 36F
全體信眾將媽祖的交代視為最重要的是,而去執行該做的
05/23 13:28, 36F

05/23 13:29, , 37F
讓工作流程能夠圓滿達成,就是茄萣鄉親的最大共識
05/23 13:29, 37F

05/23 14:16, , 38F
誠摯建議 節能減碳愛地球 象徵性造平價王船 省下的錢救濟
05/23 14:16, 38F

05/23 14:17, , 39F
社會甘苦人 既可保全傳統文化 所造的功德王爺應該會更欣慰
05/23 14:17, 39F
那你大概不知道有個溫王慈善會,另外你也不知道921當年東港剛好要迎媽祖,當年決 定停辦,所有東港參與廟宇把預定活動經費全部捐出去。因為是各廟以各廟名義捐,但私底 下我們計算大概一千多萬絕對跑不掉。另外,宗教團體雖然慈善是他們的一大目的,但不代 表宗教團體全部收入都要拿去做公益。你怎麼不說佛光山拿那麼多錢濫墾山地去蓋佛陀紀念 館。還有那些錢大概夠東港造上幾十隻王船了,可以燒個幾百年王船。佛陀紀念館絕對稱不 了上百年喔。東港現在燒王船也至少一百年(有具體文獻記載。)

05/23 15:39, , 40F
不好意思~我想說其實松梧就是紅檜....
05/23 15:39, 40F

05/23 17:05, , 41F
不能同意G大更多了 還有樓樓上如果不知道廟裡平常做多事
05/23 17:05, 41F

05/23 17:06, , 42F
應該就不會說這種話
05/23 17:06, 42F

05/23 17:07, , 43F
造一艘可行駛在海上的王船 是對基於傳統的尊重 不是要炫
05/23 17:07, 43F

05/23 17:07, , 44F
耀
05/23 17:07, 44F

05/23 17:34, , 45F
金鑾宮大王船 滿載3C身價千萬 http://0rz.tw/POPaW
05/23 17:34, 45F

05/23 17:48, , 46F
樓上 你PO的新聞最後一段就給你解答了 新聞記要看清楚
05/23 17:48, 46F

05/23 17:51, , 47F
所以媽祖指示要放真品嗎? 我比較好奇這一點
05/23 17:51, 47F

05/23 17:53, , 48F
我不是廟方的人 不清楚是誰的意思 但添載一向是傳統
05/23 17:53, 48F

05/23 17:54, , 49F
要添甚麼通常都是信徒主動捐獻 歡喜甘願的 畢竟12年一次
05/23 17:54, 49F

05/23 17:55, , 50F
還有如果有疑問請用問句 不是貼一篇新聞出來 天曉得你想
05/23 17:55, 50F

05/23 17:55, , 51F
我知道~ 添載會放許多用品在上面 祈求平安
05/23 17:55, 51F

05/23 17:55, , 52F
表達甚麼
05/23 17:55, 52F

05/23 17:56, , 53F
容易讓人誤會 感謝討論
05/23 17:56, 53F

05/23 17:59, , 54F
感謝分享:)
05/23 17:59, 54F

05/23 18:38, , 55F
我正缺家電 不知道媽祖跟千歲爺願不願意賜給小弟我 XD
05/23 18:38, 55F

05/23 21:36, , 56F
我想是...這大概是中華文化傳統
05/23 21:36, 56F

05/23 21:39, , 57F
生事之以禮、死葬之以禮、祭之以禮的表現延伸
05/23 21:39, 57F

05/23 21:41, , 58F
就跟拜拜不會用塑膠牲禮一樣,偶一為之,應無傷大雅
05/23 21:41, 58F

05/23 21:42, , 59F
並竟也是信眾善心,應不必過於放大檢視
05/23 21:42, 59F

05/23 21:55, , 60F
想一想,信眾如此舉動是不是也純樸的可愛呢?
05/23 21:55, 60F

05/23 21:57, , 61F
轉po一則記錄下茄萣御輿團的文章,歡迎大家來看熱鬧
05/23 21:57, 61F

05/23 21:58, , 63F
修正上則,http://ppt.cc/Mp,u
05/23 21:58, 63F
※ 編輯: kokone 來自: 220.136.177.13 (05/25 01:03) ※ 編輯: kokone 來自: 220.136.177.13 (05/25 01:22)

05/25 13:31, , 64F
我有搜尋到那篇了~ 不過一艘船50萬是"香迷"說的~不是我
05/25 13:31, 64F
文章代碼(AID): #1FkyopH3 (Folklore)
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