Re: [電氣] 關於電器 用電走火的常識疑問

看板FixMyHouse作者時間8年前 (2017/03/21 17:31), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 56→)
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答案很簡單，就是用電流沒有超過無融絲的跳脫電流，但發熱已超過線路承載能力 有一個前提要先瞭解 讓電線燒起來的不是電流，是溫度。而電流是造成電線溫升的重要原因 除了電流外，電線的使用環境也是電線溫升的條件之一 譬如在散熱不良的環境，一樣的承載電流會產生完全不同的溫度 所以延長線絕對不要捲起來用，尤其是用來接大電流電器時(吹風機、電爐類) 一般延長線可以承載15A的電流，但必須要在線路散熱良好的前提下 如果延長線捲起來，會導致散熱不良，長時間大電流使用就容易因為高溫而起火 一般電線線徑與承載電流的相關性，會加上一個使用條件的旦書 必須符合使用旦書，才能保證這個電流是安全的 回到樓主的問題 一般室內配電，2.0mm牆內線會使用20A的無融絲 如果電器使用15A，那只要沒有短路發生，NFB是不會跳脫的 但如果電器的電線散熱不良，就很可能引發高溫而走火 又很多是配線不良 譬如我新家去年在裝修時 廚房的電器櫃部份，我請水電拉了5.5mm^2的專插線路，配30A的NFB 水電在牆上出線預留了5.5mm^2的線路 但廚具來安裝時，因為他安裝在電器櫃上的插座只能插2.0mm的線 於是廚具施工人員就用自己帶的2.0mm線接駁牆上的5.5mm^2線跟插座 我第一時間沒有注意到 後來發現時立刻要求廚具改善，廚具的施工人員竟說 : 我裝了這麼多年，那沒問題啦! 先不說這個施工人員有沒有專業證照，臺灣很多施工人員就是用這種心態在施工 如果我電器總用電用到25A，對我的NFB跟牆內線來說都在承載能力內 但中間那段2.0mm的線路就會異常溫升，而線路又離木製廚具很近 如果長時間使用就很可能會引起火災 類似這種施工人員隨便了事的例子太多了 只是並不是每個家庭都會把電用到滿，所以不見得真的會燒起來 但一旦燒起來，就是生命財產的損失。絕對不能僥倖心態 突然想到另一個例子 也是我的房子裝修過程遇到的 (同一個裝修案場就遇到兩次這種施工隨便的狀況，你說臺灣的這些施工人員到底多隨便?) 我使用熱泵熱水器，熱水器裝在頂樓，所以要拉電上去 熱泵本身很省電，耗電量只有700w，但熱水桶內有一個6kw的輔助電熱 所以最大用電可能會到將近7kw，220v供電，最大電流會直逼30A 以配線規範，要拉5.5mm^2的線 結果熱泵的安裝技師又貪方便只幫我用2.0mm的線來拉 安裝完後我才發現，於是二話不說自己把線抽掉重拉5.5mm^2的線 說實話，如果不是我自己懂一些電的東西，到底電流多大? 要多粗的線? 這些技術問題一般人哪會懂，都人家來裝，裝完走了東西能用就好 所以你說臺灣一天到晚在電線走火，除了使用者自己的安全意識不足外 施工人員的僥倖心態也是很重要的原因 ※ 引述《kafsu (假日出遊時光)》之銘言： : 1.問題類型(a.規劃 b.修繕 c.知識 d.技術支援 e.其他) : (c)←請填入 : 2.問題描述(請詳述問題在哪)： : 大家好，對於用電安全，一直有個疑惑，想請教大家 : 也順便完善自己對於用電安全的觀念 : 常看到電視上會報導一些電線走火的案例 : 撇除應該裝20A的breaker卻改裝為30A這類刻意的改裝 : 或是老舊breaker該跳而不跳 : 一般家中應該都有安裝breaker : 如果電流超過附載 電線發熱到危險之前，不就跳開了? : 或是不小心火線中性線短路，電器本身故障造成電路短路，那也跳開了? : 那倒底是什麼情況下才會造成危險或燃燒呢? : (也就是平常居家用電安全 東西不老舊不破損的話 需要擔心什麼走火的可能嗎?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.26.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FixMyHouse/M.1490088672.A.066.html
推
03/21 18:20, , 1F
謝謝W大詳細的解說 電流與發熱燃燒之間的關係 感謝!
03/21 18:20, 1F
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03/21 18:21, , 2F
我自己是有一次看到藍色的火花 然後2.0的線就消失蒸發了
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好一段的經歷，就是牆壁上的開關，可能連續控制很多電扇
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我鎖牆壁鐵盒左右那兩支螺絲時 沒注意到螺絲太長 想說鎖緊
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結果可能就鎖到裡面一堆電線的皮鎖破了 瞬間就蹦一聲
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手上的螺絲起子都會燙人 然後打開鐵盒 裡面電線都黑掉 有
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的都已經炸到消失。
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這樣的短路，NFB沒有跳開說 所以我曾經想說要是不小心短路
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到 開關或NFB 是否會因此燒起來?或是正常的NFB 短路一定跳?
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推
03/21 18:44, , 10F
"電流過大"理論上一定跳 但是所謂短路不一定電流過大...
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就用你鎖螺絲戳破電線皮的例子 那顆螺絲不見得是理想導體
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上面可能有生鏽灰塵油漆等等 材質也不是純銅 導電度難說
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你這麼鎖下去 也不見得有良好接觸 一般在這種接觸點電阻
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03/21 18:48, , 14F
就比較大 電流通過的時候 主要發熱的點就在這裡
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推
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如果用銅螺絲~電會不會以為只是找到新電線而已而不會碰?
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發熱以後 附近可以燒的東西就會開始燒 包括電線外皮
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higger兄...你不會想要試這個的 這種事要做也不要在家做
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是有很耐熱的電線 鐵氟龍或是矽膠皮的就是
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03/21 18:53, , 19F
但原則上也不要拿來這樣亂搞...
03/21 18:53, 19F
推
03/21 18:55, , 20F
我是想不通為啥開關30年來都做那麼厚~不厚導通時會火花嗎?
03/21 18:55, 20F
推
03/21 19:00, , 21F
哪個開關? 理論上機械性的開關導通的時候都有火花
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03/21 19:01, , 22F
包括繼電器也是 繼電器壞掉拆開來幾乎都是接點黑掉
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03/21 19:01, , 23F
開關做的大一點厚一點 至少可以讓這個火花不要彈到人
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推
03/21 19:16, , 24F
國際牌那種牆上開關~我記得不是有種電燈開燈~從燈上垂下來
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03/21 19:17, , 25F
一個小圓球~有一條橫槓~推右邊或推左邊來點燈~
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推
03/21 19:40, , 26F
我那時候除了聲音很大有嚇到外 2.0銅線被炸到不見
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我那時候想說 哇塞那溫度瞬間是要多高? 短路的溫度嚇到我
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推
03/21 22:51, , 28F
推這篇
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推
03/21 23:09, , 29F
話說版主廚房專插沒有拉接地嗎？然後5.5電線安全電流
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03/21 23:10, , 30F
是25A，是我的話會拉8mm比較安全，說話有得罪的部分
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請見諒並無惡意
03/21 23:10, 31F
這部份可以討論 如我文中所說，導線的連續承載電流其實跟使用環境有關 比較簡略的說法是，如果5.5mm^2走在pvc管內，承載電流是25A 如果走在鐵管內則是30A。 不過這是很粗略的方式 差異來自不同管材的散熱條件。 這就是我前面提到，問題在溫度，而不是電流 我們甚至可以很極端的說，如果有良好的散熱條件(譬如泡在液態氮裡) 那5.5mm^2導線連續電流走個200A我覺得也涼涼，當然這是很極端的條件，一個概念而已 回到重點，5.5mm^2導線到底可以走多少電流? 其實要看同一個導管內走了幾根線? 走的線越多(越擠)，散熱條件越差，連續電流越低 以最差的使用環境來討論，的確應該以25A來當安全限制。 不過我是拉專線專插，導管內就只有兩條5.5mm^2的火線跟一條2.0mm的地線 所以這樣的條件是可以允許到30A的
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03/21 23:27, , 32F
夭壽，知道廚房要拉5.5，卻不知道要拉接地線....
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廚房用電的重點是一定要用漏電斷路器，廚房、浴室等有水的地方千萬別省這個
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其實2.0的就已經夠家庭應付，再上去就是 $$$ 的問題
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事先告知水電從電箱拉出的家庭線都要5.5的，每個人都願意做
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但報價單一出來，可能就縮了....呵
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夠不夠真的是看需求，現在家庭的廚房裡一堆大用電電器 以前家庭可能一台大同電鍋、一台開飲機就差不多了 現在一堆人有電子鍋、微波爐、水波爐、氣炸鍋、烤箱、電磁爐..... 每一個都是動輒10A起跳的大耗電電器 同時2~3台開下去用，2.0的線就超載了 譬如電鍋正在褒湯，電子鍋裡煮飯，微波爐加熱一道菜，這樣大概就超過20A了 如果三個電器插在同一個迴路下，肯定會跳電
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樓上那8mm的，有拉過嗎...光彎線就要工具，更別提接插座了
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03/21 23:34, , 37F
5.5壁插都要專門買了，價錢更是不親民，8mm留給電箱用就好
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推
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請教，如果電器櫃插座，沒有拉地線，會有什麼重大意外嗎?
03/21 23:38, 38F
一般可以插5.5mm^2的插座都插得下8mm^2的線啦，鎖式插座 不過8mm^2一般家庭還真的少用，主要原因是單一插座耐電流只有15A 單一電器也不會設計使用超過15A (超過的話都是要獨立配線) 再說真的這麼耗電的電器，就會走220V供電了 我想得到會用到8MM^2線的地方大概就是瞬熱式電熱水器，220V 40A (9kw)
推
03/21 23:38, , 39F
8平方三條跑六分管配明的很難嗎……
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當然前提是做明還暗
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還是可能金屬的電器老舊漏電的話 摸到可能被電到之類?
03/21 23:38, 41F
推
03/21 23:47, , 42F
V大小弟不才請問灣線工具是？是跟我在灣225的工具一
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03/21 23:47, , 43F
樣嗎？而且熱沯不是插座哦！是要拉電源到熱沯並裝三
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聯防水箱
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推
03/21 23:57, , 45F
K大基本上是沒有影響,除非高功率才需要例如冷氣,最好
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03/21 23:57, , 46F
的方法還是加裝漏電斷路器！像是洗手間比較潮濕的環
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03/21 23:57, , 47F
境
03/21 23:57, 47F
※ 編輯: wisdom (36.235.26.44), 03/22/2017 00:28:34
推
03/22 12:16, , 48F
臺灣最大的問題就是國小中高大學都沒在教用電常識的....
03/22 12:16, 48F
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03/22 12:17, , 49F
連最基本的判斷線材延長線都不教，因為教師校長教育局都不懂.
03/22 12:17, 49F
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03/22 12:18, , 50F
發生火災只能說，是教育部跟你的老師害死你的。
03/22 12:18, 50F
推
03/22 12:23, , 51F
然後寶貴的課堂就教跟考一堆你這輩子根本不會用到的冷知識。
03/22 12:23, 51F
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03/22 12:25, , 52F
真正生死相關的重要知識完全不屑搬上課堂。
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其實有教啦，國中理化有關電學那章其實有教 只是臺灣的教學是考試引導教學，考試不考的都跳過或隨便帶過 考試最愛考的是可以計算出正確答案的，所以歐姆定律、計算電功率等題目最愛出 至於用電安全? 考試只考兩題觀念題，隨便教過就好。 而有教的部份又只強調學生會算就好，根本不重視理解 所以搞到大學畢業生滿街跑，但你隨便抓一個路人問他國中理化程度的題目， 幾個人答得出來?
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03/22 13:28, , 53F
能跳電還算好的 出事的幾乎都是爛線爛插座+不良使用
03/22 13:28, 53F
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03/22 13:41, , 54F
像有些和室間或地上堆東西的 電線被蓋住悶著的也有
03/22 13:41, 54F
推
03/22 20:04, , 55F
以前看過一份報告 電氣火災之中因電力線高熱引起的比例
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03/22 20:05, , 56F
不是最高的 最高的是電器設計不良或老化引起的火災
03/22 20:05, 56F
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03/22 20:06, , 57F
這種無熔絲斷路器或漏電斷路器無法保護的故障才是最可怕的
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03/22 20:09, , 58F
像插座接頭鬆脫 線路續接或端子鬆脫 積污導電等等
03/22 20:09, 58F
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03/22 20:11, , 59F
這種故障NFB ELB ELCB 通常無法保護
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03/22 20:13, , 60F
所以插座或電器電盤附近千萬不要放可燃物
03/22 20:13, 60F
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03/22 20:15, , 61F
電器不用時最好拔掉插頭 電腦用到燒起來電視爆炸都有上過
03/22 20:15, 61F
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03/22 20:15, , 62F
新聞
03/22 20:15, 62F
※ 編輯: wisdom (36.235.26.44), 03/22/2017 21:43:42
推
03/23 08:58, , 63F
沒想到高熱居然不是排行榜第一名 而是電器設計不良
03/23 08:58, 63F
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03/23 08:58, , 64F
不過電器設計不良 也不可能人不在的時候所有插頭都拔掉
03/23 08:58, 64F
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03/23 08:59, , 65F
是說可以退而求其次 可能400W以上的插頭 人不在一定不插
03/23 08:59, 65F
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03/23 08:59, , 66F
這樣的方式來處理嗎?
03/23 08:59, 66F
推
03/23 15:12, , 67F
應該說因為電器所引起的高熱比例高於因電線所引起的高熱
03/23 15:12, 67F
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03/23 15:13, , 68F
關於電器 我自己的因應之道是買有品牌的或是有口碑的電器
03/23 15:13, 68F
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03/23 15:13, , 69F
像note7就不能買 XD
03/23 15:13, 69F
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03/29 07:09, , 70F
在台灣專業執照只能參考.
03/29 07:09, 70F
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03/29 07:11, , 71F
有個乙級的電工告訴我三相電流算法是一條線量測是
03/29 07:11, 71F
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03/29 07:11, , 72F
10A,則三條線是30A,我說只裝兩條(單相）呢?他說20
03/29 07:11, 72F
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03/29 07:11, , 73F
A.在他來看電流如水流量,三條水管當然是三倍囉.
03/29 07:11, 73F
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03/29 07:13, , 74F
電匠考試不過是遊戲規則罷了.
03/29 07:13, 74F
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