Re: [心得] 個人對風花雪月的想法- ???(1)

看板FireEmblem作者 (Ty)時間3年前 (2020/05/27 22:21), 3年前編輯推噓21(21042)
留言63則, 9人參與, 3年前最新討論串1/1
再來這邊就是要來說說年代表這種東西 奇幻文學大多都會刻,增加點歷史要素 這篇就只說年代就好, 其餘的改天再說 我個人參考資料就是小學館出的20周年聖火大全 翻這本比上網快 不過這本沒有覺醒和if的年代表, 就暫且先不談(也沒年代能大書特書沒差) 來稍微淺談一下各系列年代 -- 烈火+封印 艾雷布大陸基本上沒有談論太多歷史 距離本傳千年前發生龍人戰爭,也就是妮妮安和伊敦等世代,還有神將器的故事 到距離約本傳500年前大賢者亞多斯打倒尼爾卡爾這段故事後 就一路飆車飆到曆法979年開始的烈火之劍 然後再一路就開到了999年的封印之劍 烈火之劍就是封印之劍的歷史 也就是說,500~1000只是概括時間距離, 差不多龍人戰爭後就建立曆法 -- 聖魔的光石 距離故事800年前, 五個勇者拿聖石封印魔王(完) -- 沒錯~ GBA本身自從脫離加賀昭三之後, 基本上就沒有很認真的在刻歷史了 一切故事都是看劇情, 沒有什麼包袱~ 所以刻不刻歷史並不影響到劇情人物推動 -- 而蒼炎+曉女回歸家機後 年代又開始認真的刻了 像是歐爾蒂娜就是史前150年的人物,三雄之一,大戰負之女神 建立貝克尼歐王國, 後來確定曆法後改建了變成貝克尼歐帝國 接下來320年開始拉克斯族大搬家, 然後中間就冒出很多動物國 390年克利米亞王國建國-和拉克斯協調的國家 405年迪恩王國建國-反對拉克斯族的國家 然後大陸就一群阿貓阿狗阿鳥阿龍阿人一路幹架幹到645年 中間產生好幾個國家和分裂, 還有一些遊戲中會扯到的歷史仇恨 這645年就是戰爭中克利米亞王國的王女落難, 遇到艾克然後一路冒險最後反殺的故事 最後迪恩這個國家就被滅了,我們的狂王QQ 648年曉之女神的開端, 米卡雅和迪恩解放軍重新建立了迪恩王國 當然迪恩王國就是反拉克斯的, 然後克里米亞王國又內亂 所以艾克等人和阿貓阿狗等人就搞定克里米亞後又和新迪恩王國打起來了 大致上就是種族打來打去一直大亂鬥, 沒有特別和平的歷史 整體來說沒太複雜的設定, 歷史就是一直幹架幹到大家都不爽 然後搞到大家超級不爽以後就讓負之女神醒來, 正之女神約定好的千年不大吵大鬧破功 大家跑去阻止正之女神的故事 因為曉之女神的故事就是要遵守千年約定的設定,所以故事就是一路幹架幹架幹架 故事中貝歐尼克帝國的立場一直都算是故事中比較上位存在 雖然權力的涵蓋不同, 但是 神使的地位幾乎等同於風花雪月的大司教的地位 薩娜基VS蕾雅= 幼女皇帝VS 千年尼姑 -- 其實脫離加賀昭三以後, 真正把年代刻好的只有蒼炎軌跡+曉之女神 而且年代基本上注重都是在戰爭和暗殺, 沒有特別跟大家談論社會和制度等 整體來說蒼炎曉女算是脫離加賀後年代刻最好的一部作品也沒說錯 所以加賀昭三是怎麼刻年代的? = = 前言終於講完了 因為阿卡尼亞年代太複雜, 我只簡單說 龍族的前傳扯了神龍王和地龍族, 因為龍族開始退化所以用龍石封印力量 而之後曆法開始後 解放戰爭 498年 安利打倒復活的地龍, 之後國家又開始慢慢分裂 579年 塔利斯建國(悉達的國家), 和七王國建立 暗黑戰爭 602年 馬爾斯的國家被滅了 604年 馬爾斯從塔利斯起義 605年 結束暗黑戰爭 606年 哈汀成立神聖帝國 英雄戰爭 607年 馬爾斯被哈汀委託止亂 609年 打倒哈汀, 成立七王國聯合 簡單的說嘛...紋章之盾並非是馬爾斯他們家的, 而是妮娜的 是妮娜委託給馬爾斯拿去打地龍而已 而馬爾斯的故事前前後後打了七年之久 = = 來談談聖戰之系譜 風花雪月的致敬之作吧 = = 聖戰之系譜的年代就比較單純 古代國家時代 古蘭王國成立後開始建立曆法 440年一個叫做卡雷的成立羅普特教團 羅普特帝國時代 447年羅普特教團引發12魔將之亂把古蘭滅了, 卡雷大司教成為了羅普特帝國的王 到453年之間又發生以下的事件 大肅清殺害超過10萬人 為了讓暗黑神復活發生了米雷多司的嘆息, 也就是把一堆孩子丟入火堆燒掉 然後又發生屠殺數萬人的埃達的虐殺 535年邁拉發起反抗 611年大陸各地出現解放軍 632年12個人獲得了龍族的契約, 成為了12聖戰士 打了15年的戰爭 648年才消滅羅普特帝國, 然後成立了古蘭貝爾七公國和周邊五王國 649年才成立古蘭貝爾王國 757年辛格爾特的故事開始 760年辛格爾特的故事結束, 這段期間打了4年之久 776年里弗起義,也就是托拉基亞解放戰爭 777年賽列斯起義, 和里弗合流, 最終打倒阿爾維斯 778年打倒尤里烏斯,古蘭貝爾帝國滅亡 為什麼聖戰之系譜都有背景設定屠殺十幾萬人但是沒有血統的問題 聖戰士從632年獲得聖痕到故事發生的757年也不過125年,辛格爾特都20幾歲了 你是要怎麼幹到遍地聖痕拉 = = 來回頭說風花雪月了 這真的是蠢到不行的年代表 首先, 古代民怎麼搞我們就不談 根據設定,女神的眷屬將赤紅酒分給人類就能獲得紋章 而因為赤紅谷慘劇後, 女神眷屬差不多都跑了, 歷史也消滅了紋章的起因 但是故事中把紋章捧得跟天一樣高, 結果歷史根本就不鳥你這個 而這時候包含王國建立, 透過DLC暗示大家這都是黑幕再指使的 又透過DLC告訴大家, 同盟分裂也是黑幕指使的 難道黑幕是煙捲嗎? 要這樣什麼事情都推給黑幕我也不是不行 甚至草木原都說出,歷史是勝利的人撰寫的,所以不見得正確 難道就不能生出一個旁白,絕對至上的GM好好把設定講清楚嗎? 反正設定矛盾隨時都有吃書預備的做法, 個人是覺得很不妥 說到底, 有本事搞到大陸分裂一半, 為什麼不認真一點直接搞掉賽羅司教呢? 故事中有這麼多歷史動亂, 地底人花了超過一千年在分化國家 他們的時間概念跟正常人一樣嗎? 羅普特教團為了顯示它們多麼邪惡, 就是搞一大堆大屠殺設定噁心人 赤紅谷慘劇是很慘嗎? 問題是赤紅谷慘劇在故事中死傷的是女神的眷屬, 人類根本沒受害阿 對照一下劇本, 解放王和十傑是致敬12魔將還是12聖戰士呢? 再來是近代史, 也是不知道判斷標準 傑拉爾德不知道是基於什麼腦殘理由,遊戲一開始告訴貝雷特已經許久沒發生大戰 但是達斯卡悲劇就是達斯卡民族那個地區發生內亂, 北方有斯靈人在亂搞 東邊同盟國還有帕美拉民族入侵 西南邊還有布里基德和達古躂民族入侵, 甚至因此帝國還有家族被消滅 整個大陸近代10幾年都他媽的戰翻了 當然歷史上可以說搞不好各大地區千年來都有在打, 只是歷史沒記載 而故事中, 這些打架的理由"全部都沒講" 甚至你說庫洛德都當里剛家老大, 最後金鹿線還是回去當他的中東王子 達斯卡悲劇從故事到最後都沒有真相 真相還是一個敵方女人嘲諷說"信不信由你" 相同故事有沒有參考"有類似的" 光之劍和暗黑龍的故事, 米歇爾的故事就是這麼一回事 也就是和多魯亞合作引發一堆戰爭 但其實最終目的是想搶到紋章之盾,和卡謬一起對抗復活的地龍 最後阿卡尼亞王國沒滅掉, 紋章之盾被轉交到馬爾斯身上 整個人從歷史來看就只是個多魯亞幫兇而已 當然不是不能理解為什麼近代歷史這麼複雜 因為故事的同伴絕大多數都是"學生" 而"學生"幾乎都是白紙一片 扣掉整天靠北紋章的那群學生外 不靠北的人,像是帕斯卡爾問別人薩米亞戰爭問題時 我不免再想, 你這沒出社會的屁孩是想要問什麼啦?你當你能代表誰? 而戰爭格局從時間來看也很詭異 聖戰之系譜甚至我們要陪辛格爾特打四年的戰爭 賽列斯的故事至少也有兩年之久 不管是阿卡尼亞大陸的暗黑戰爭打到英雄戰爭 還是古蘭歷的前期4年和後期2年 戰爭就是打她媽的有夠久 風花雪月就算加上學生的冒險, 戰爭加起來連24節都不到 而且中間還有一覺過5年直接高速SKIP的設定 如果這5年讓玩家親自參與戰爭的變化 那我會覺得老師的回歸是十分令人驚豔的一個設定(雖然不會意外) 想用前後兩部營造戰爭的時間感 不管是初代的暗黑戰爭到英雄戰爭 還是蒼炎曉女 或是聖戰系普 或是烈火封印 幹...說到底這種變遷搞不好都是傳統了 甚至後半部的戰爭都是短到不能再短 畢竟前後兩邊的時間點, 故事花不到兩年就結束了 戰爭甚至打不到一年 隨時都能回中央大教堂, 讓整個地理戰略變得很"膚淺" 戰爭的格局讓我感受不到任何史詩感 阿爾維斯 米歇爾 貝爾特克 這類的被理想打臉的悲劇英雄是吸引人的 艾黛爾賈特的人設太年輕, 除了被抓去人體改造外 根本沒有一個歷史磨練點能讓他描述他的理想 只讓人覺得他的動力是因為他從小被改造,家族被破壞,然後很賭爛紋章而已 反而是私人動機大於大義 = = 結論: 刻歷史只是想要套個"千年"的概念說真的不必... 如果是千年歷史能讓紋章貴族到處都是那也就算了 但又沒有紋章貴族到處跑, 然後少部分學生在那邊靠北紋章害人不淺 近代歷史刻畫一大堆,引導故事但全部都告訴你那是勝利者撰寫的不負責任 設定千年故事結果什麼壞事都只會是黑幕害的, 真相比八卦版的推文還要弱 更重要的是你他媽訪談孩說你腦中設定了一萬年的歷史但你不想公開 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.109.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FireEmblem/M.1590589274.A.FD0.html

05/27 22:58, 3年前 , 1F
多講多錯啊 XD
05/27 22:58, 1F

05/27 23:09, 3年前 , 2F
烈火封印有點牽強就是了 畢竟連搞事的都不是同批人
05/27 23:09, 2F

05/28 07:59, 3年前 , 3F
覺醒: 一條邪龍想毀滅世界。
05/28 07:59, 3F

05/28 07:59, 3年前 , 4F
if :一條好龍發瘋。
05/28 07:59, 4F

05/28 07:59, 3年前 , 5F
曉女的確是故事最精彩的一作
05/28 07:59, 5F

05/28 07:59, 3年前 , 6F
就像你說的歷史脈絡說的很清楚
05/28 07:59, 6F

05/28 07:59, 3年前 , 7F
但我覺得跟遊戲方式有關,
05/28 07:59, 7F

05/28 07:59, 3年前 , 8F
蒼曉是單線而且沒有玩家角,
05/28 07:59, 8F

05/28 07:59, 3年前 , 9F
玩家更像是旁觀者看整個故事脈絡。
05/28 07:59, 9F

05/28 07:59, 3年前 , 10F
但風花是多線,
05/28 07:59, 10F

05/28 07:59, 3年前 , 11F
可以想像成每一條線都是散亂的拼圖,
05/28 07:59, 11F

05/28 07:59, 3年前 , 12F
而且拼圖不一定正確。
05/28 07:59, 12F

05/28 07:59, 3年前 , 13F
風花玩家可以體會到各線各說各話的荒唐,
05/28 07:59, 13F

05/28 07:59, 3年前 , 14F
(就和現實歷史一樣
05/28 07:59, 14F

05/28 07:59, 3年前 , 15F
各人蠻喜歡風花沒把真相寫死
05/28 07:59, 15F

05/28 07:59, 3年前 , 16F
(但這就見仁見智啦
05/28 07:59, 16F

05/28 07:59, 3年前 , 17F
如果說曉女主軸是種族歧視,
05/28 07:59, 17F

05/28 07:59, 3年前 , 18F
那風花主軸就是血統跟貴族封建,
05/28 07:59, 18F

05/28 07:59, 3年前 , 19F
這方面來說個人覺得表現得可圈可點
05/28 07:59, 19F

05/28 09:49, 3年前 , 20F
風花四線是四個平行世界 曉女這種單世界線多視角才
05/28 09:49, 20F

05/28 09:49, 3年前 , 21F
像歷史吧 不過曉女這樣寫有點犧牲第三部遊戲平衡就
05/28 09:49, 21F

05/28 09:49, 3年前 , 22F
是了
05/28 09:49, 22F
風花雪月的世界是玩家選擇路線後才展開平行世界, 而不是因為玩家選擇路線改變歷史 因為年代這問題太攏長我只能單獨寫一篇 MU問題還要留到之後 風花雪月我看過最多的謬誤就是一群人無法從劇情中得到解釋就開始腦補 這部分包含你GOOGLE風花雪月的歷史,NGA或巴哈來的,然後一堆盜文網站(例如計程車) 那直接寫個幻想歐洲史就好, 你何必原創一個故事呢? 更何況腦補設定大多都是選擇性腦補 能接受的就加進去,不能接受的就說這作品應該沒這設定 也就是粉絲的腦中已經建構出一個可能草木原俊行都沒想過的完美世界觀 以前有沒有講不清楚地設定,有 例如南娜的生父是誰, 或是庫洛德和希爾維亞到底是不是兄妹等 但這些不影響到整個劇情的走向 我不在乎刻歷史, 你拿起一本漫畫, 一本小說, 沒有人要求玩家先把年代背好 本來就不是必要的, 只是為了推進劇情而用也沒差 要刻歷史,那就好好刻 今天達斯卡人民到底是基於什麼怨恨而暴動?沒有說明, 反正就是黑幕煽動 就因為製作方是聖戰粉, 所以拿加賀昭三來說變成是理所當然的 這是加賀昭三2012寫的BS設定[血の八年動乱] http://zeeksweb.blog120.fc2.com/blog-entry-57.html 設定其實就很明確指出每個人是基於什麼立場,又多了多少年 私はここに宣言する。ベルウィック神殿の扉は開かれた! 同盟諸侯は盟約に従い直ちに 聖戦への準備をせよ! 半年以内に軍備を整えペシル王国サキリア砦に集結せよ!と。 為了準備戰爭,從宣言到軍備預估大概半年 風花雪月只要一個月登基,宣言+進軍就能完成(笑 而且教會要打帝國不是要穿越左邊白色少女要塞, 不然就是要穿越東邊的同盟大橋 但是要打教會的時候軍隊都不用問王國和同盟就是了(攤手 歐 同盟有親帝國的,所以軍隊想過去就過去了呢,真不愧是同盟(五大諸侯的意義?) 如果比對草木原在訪談還說到他都有點不清楚自己寫的設定的那個狀況 講什麼都要求玩家腦補, 那其實風花雪月就沒有什麼可以探討的不是嗎XD? ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 05/28/2020 10:59:19

05/28 11:38, 3年前 , 23F
真的是沒什麼寫歷史的才能 不如都改成#FE去唱歌跳舞ㄅ
05/28 11:38, 23F

05/28 11:39, 3年前 , 24F
起碼還不會被逼著打4輪以為能得到真相 結果是更多的碎片
05/28 11:39, 24F

05/28 11:39, 3年前 , 25F
碎片邊邊角角還每片都接不起來才更靠邀 想當腦補學家都難
05/28 11:39, 25F

05/28 11:40, 3年前 , 26F
說真的風花雪月不搞個4輪制我可能還不會發現這麼一大坨
05/28 11:40, 26F

05/28 11:41, 3年前 , 27F
劇情或是人設破綻 為了省經費反而讓破綻更容易被看穿
05/28 11:41, 27F

05/28 12:14, 3年前 , 28F
編劇自己不確定歷史真相根本不負責任
05/28 12:14, 28F

05/28 12:39, 3年前 , 29F
講出來就是死的,反正校園題材大受好評.幹嘛去踹渾水 QQ
05/28 12:39, 29F

05/28 12:43, 3年前 , 30F
校園題材在未出的時候很讓人擔心
05/28 12:43, 30F

05/28 12:43, 3年前 , 31F
結果w
05/28 12:43, 31F

05/28 12:47, 3年前 , 32F
女神系列的P系列也是一樣啊,轉型後都忘了神魔大戰了 XD
05/28 12:47, 32F

05/28 13:45, 3年前 , 33F
系譜很經典阿..我破了10幾次就不知為何賣的很差的樣子..
05/28 13:45, 33F

05/28 13:48, 3年前 , 34F
每一章都有超大地圖每個城鎮都有事件在發生的感覺很有史詩
05/28 13:48, 34F

05/28 13:49, 3年前 , 35F
感,但相對一章玩起來就會很久就是了..各種配對百玩不厭
05/28 13:49, 35F

05/28 13:53, 3年前 , 36F
風花雪月那什麼狗屎神器..醜的讓人用起來很不爽
05/28 13:53, 36F

05/28 14:14, 3年前 , 37F
風花的神器都冒牌的(跟系譜相比的話) XD
05/28 14:14, 37F

05/28 14:24, 3年前 , 38F
風花那不叫神器,那是用屍骨打架w
05/28 14:24, 38F

05/28 14:29, 3年前 , 39F
法爾西昂也只是牙齒R
05/28 14:29, 39F

05/28 14:32, 3年前 , 40F
娜加: 我分牙齒給大家錯了ㄇ?
05/28 14:32, 40F

05/28 14:37, 3年前 , 41F
那個屍骨神器在戰鬥裡表現的QQ軟軟的樣子 受不了..
05/28 14:37, 41F

05/28 16:53, 3年前 , 42F
w大系譜沒賣得差吧 國內49萬其實跟風花國內沒差多少欸
05/28 16:53, 42F

05/28 16:55, 3年前 , 43F
我個人是覺得不寫死無所謂 但是你如果要玩設定的話
05/28 16:55, 43F

05/28 16:56, 3年前 , 44F
設定就要好好刻穩,讓人真的從原作就可以覺得說
05/28 16:56, 44F

05/28 16:56, 3年前 , 45F
「這是有可能的」,而不是到最後一堆腦補
05/28 16:56, 45F

05/28 16:58, 3年前 , 46F
腦補就算了 有時候還會出現原設定自相矛盾的狀況
05/28 16:58, 46F

05/28 22:09, 3年前 , 47F
以現在的角度來說國內49萬片可能不嫌多.可是如果以同類
05/28 22:09, 47F

05/28 22:10, 3年前 , 48F
型同主機的超級機器人大戰4~38萬你就知道系譜的銷售量其
05/28 22:10, 48F

05/28 22:10, 3年前 , 49F
實算是相當不錯的~
05/28 22:10, 49F

05/29 08:57, 3年前 , 50F
聖火當年賣不錯喔,gbs開始才慢慢偏平凡
05/29 08:57, 50F

05/29 10:33, 3年前 , 51F
以這種類型的遊戲,那個年代 這種銷量算驚人~SFC的皇家騎
05/29 10:33, 51F

05/29 10:33, 3年前 , 52F
士團2也差不多才50萬片而已
05/29 10:33, 52F

05/29 10:37, 3年前 , 53F
舊紋章銷量更猛就是了
05/29 10:37, 53F

05/29 19:13, 3年前 , 54F
所以說賣的差其實是因為沒賣到歐美去QQ
05/29 19:13, 54F

05/29 19:26, 3年前 , 55F
應該海外銷量沒錯,不然日本銷量一直還行
05/29 19:26, 55F

05/29 19:27, 3年前 , 56F
後來覺醒海外銷量大漲後,這IP才免於一死
05/29 19:27, 56F

05/29 19:29, 3年前 , 57F
不知道老任還is策略,這招牌不上不下的銷量會收的
05/29 19:29, 57F

05/29 19:30, 3年前 , 58F
像Fe0就是一例
05/29 19:30, 58F

05/30 18:29, 3年前 , 59F
我還以為因為銷量才導致加賀出走,搞不好系譜當時若有出
05/30 18:29, 59F

05/30 18:29, 3年前 , 60F
海外版就大賣了,可惜一個好遊戲,希望能重製阿
05/30 18:29, 60F

06/02 15:24, 3年前 , 61F
加賀出走主因其實不明,但一般認為是製作理念
06/02 15:24, 61F

06/02 15:25, 3年前 , 62F
他後來難度、複雜度、製作時程,都和商業嚴重脫勾
06/02 15:25, 62F

06/02 15:25, 3年前 , 63F
BS就算他曲高和寡的例子
06/02 15:25, 63F
文章代碼(AID): #1UpdTQ_G (FireEmblem)