Re: [心得] 當女生真是浪費時間

看板Feminism作者 (銀)時間15年前 (2008/12/10 21:48), 編輯推噓2(2020)
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或許能這麼樂觀是對的! 因為身體帶來的限制 真的是一生 長久的 不論是自己心理生理的限制 還有別人的眼光 對你的期許等等 足以影響你的行動 心態 價值觀 以下稍微舉幾個簡單的例子 試著說明性別帶給女生的侷限 引述《ami65 (子女應冠父母雙姓)》之銘言: : 當女生會影響工作賺錢能力嗎? 1.因為要生育 或是固定生理痛 現在已經可以合法請假沒錯 但不常見 但請假多了 多少影響到主管對她的考評觀感 既是考評當然會直接影響升遷... 2.尤其刻板印象理 男性又被認為應該賺錢養家 女性不適合出來應酬交際打天下 3.即使女性忍痛完全不請假 且讓我們假設一男一女雙方工作能力完全相當好了 在條件相同 性別不同的兩人 同時面對重要的升遷時機 "通常"多為男性的高級主管 只要想到上述兩點 會選用哪個來長久栽培 ......用膝蓋想也知道! 教育方面 面對女兒 父母"多半"不願長久投資(這裡要撇開家裡經濟因素) 讓她念書的目的 也"大多"是為了氣質 或是較容易找到一定基本學歷的男人 雖然嘴上不講 甚至自己並沒發現這樣的想法其實根深蒂固 所以你根本也無從證實那種"嫁得出去就好"的敷衍心理 就在身邊每個人 (或許有許多人看到這不習慣 剛開始會無法接受這個假設 因為"女生不是人嗎?現在什麼時代還有這種想法?" 那你太高估這個社會文化進步的速度了... 我敢說 看到這個版會不以為然的人有一大堆!) 扯回來 當一對父母在面對一個超級高學歷的女兒時 是不是還得擔心找不到相當條件的另一半? 相反的 男性完全不會有這樣的煩惱 這也是刻板印象所致 我甚至聽過更誇張的說法 "因為男生比較容易升遷 才需要念比較高啊" 升遷根本已經不是工作能力的問題了 多少主管是男性?又有多少主管可以拋開性別因素用人? 即使有位女主管 但又有多少女性可以跳脫刻版思考? 又即使很幸運 那位女性主管可以跳脫 那她的主管的主管的主管呢? (做個假設 沒有說只有女主管才有可能跳脫刻板印象喔) 主管(們)看性別決定升遷 而父母看升遷速度投資學歷 這根本變成了雞生蛋蛋生雞的輪迴問題了 性別 才是原罪! 甚至聽過懷孕的母親說希望是個男孩 原因是 生女生很麻煩 生漂亮怕不愛念書 生太醜怕嫁不出去 看得出一般父母 對女兒培育目標的矛盾 對兒子 就很簡單 盡量讓他達到"三高" 就OK了 所以同個家庭對於男性 比對女性較願意讓他出國留學深造 (同樣要拋開經濟因素特好的家庭 他們是少見的特例 金字塔的頂端) 這樣的差異導致學歷經歷不同 起薪自然也不同 賺錢能力是不是會有所影響呢? 或有人質疑 女生自己也不想念那麼高啊? 那也是刻板印象所致 傳統以來對女生的要求 僅僅就是"嫁得出去"為目標 "念得太高"有風險 如果不特別對自己要求的女生 也不會特別去檢視這樣的因素 沒人要求 不需要追求 也不習慣"與眾不同" 不與父權社會潮流作對 不去思考 得過且過 久而久之 嫁得出去也就罷了 就算拋開外人 不要說一般人與一般傳統刻板印象對她的影響吧 連父母家人 甚至親朋好友對自己的期許都只到大學而已 同輩兄弟都出國回來 或準備出國 連在朋友同學圈中的男生們..也都是 不是說出國就有多好 而是多少會期望男生往上念一點的情況 這樣的差異 不僅生活圈 價值觀 話題上的隔閡 就算不常見 也不難想像這樣的失落感吧 "做女兒就這麼不值得投資就對了" 對自己稍有期許的女孩們面對這樣的差別待遇 難道就不會因而升起一股無奈與落寞嗎 一下子感觸來 答得好長(自己都很意外) 不過基本上 性別的問題 我認為沒有辦法全都切割得很完美來討論(所以才停不下來) 而且也自認沒有辦法回答得很完全準確 只能試著說明 像上面這樣環環相扣的問題 其實與後天的關連並不大 決定性別的先天基因 早就決定一切後天命運了 甚至可以說 所有與性別相關 或無關的問題 很可能都只是因為生理不同衍生而來.... 只能盡量靠後天的修正(如觀念 習俗 到法律...等) 來達到實質平等 下面我想不到有什麼與性別相關可以深度討論的空間 要不已經討論過 要不就是我覺得與性別關連不大.... 所以我就我所能 稍微簡單推測一下它們的關聯 歡迎有興趣可以提出補充 做較深度探討吧 : 當女生會影響孝順她父母的能力嗎? "一般狀況"而言 (我是設定在兒女經濟獨立但皆未婚的狀況) 如果跟錢有關 就跟工作有關 就跟學經歷有關 就跟他人期望有關 往往就跟性別有關 : 當女生會影響考試作答能力嗎? "一般狀況"而言 如果考試會跟健康狀況有關 就跟生理狀況有關 就跟生理期有關 應該也是唯一稱得上跟性別有關的地方吧 我只想得到生理期問題 而就算考期不遇上生理期 好歹準備過程也會遇到 因而受到干擾 : 當女生會影響養育小孩的能力嗎? 養育有分生養 教養 還有賺錢來養 不曉得您指的是?? : 以上 女生通通都可以做得到 而且還做得很好 : 這樣就好啦~~ ︿( ̄︶ ̄)︿ 我認識 並且希望女性主義發展的方向 並不是為了攻擊父權 而來 而是被父權壓抑了這麼久 稍微讓兩者保持一點平衡 總不為過吧 如果倡導女性主義會壓抑到男性權利 那跟父權剝奪女權的強勢文化 又有什麼不一樣 只是導致最終不可避免地 又有一波提倡父權的熱潮罷了 我想那並不是女性主義最終的目標 有些男生反女性主義 我想是因為他們覺得會壓抑到他們權利 或覺得與自己無關 有嗎?有嗎... 女性主義關懷的刻板印象 也包括對男性的箝制不是嗎 像是有淚不輕彈啦 要養家的壓力啊 還有超級三高的期許..等 父權社會帶給男性的壓力害了多少家庭因為父親而全家燒炭? 有必要把全家經濟壓(押)在男人身上嗎 女人給人養是貴婦 男人給人養就是小白臉? 我只是覺得 既然大家都人生父母養 何必做這麼大的區別 與人之間的相處 基本上都還知道要互相尊重 性別之間的相處 帶來的差異與困擾 僅求互相尊重 角色轉換 為他人思考一下 不就是女性主義嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.125

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婚姻問題是因為男性可"向下兼容"而女性則還是受到父權影
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響而要找一個比她更強的男性...
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這些女人嘴上說啥男女平等, 骨子裡卻是跟陳世美沒有兩樣
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再講父母投資, 我只能說妳有點落伍. 現在正是因為父權+
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女權主義, 反而多父母願意投資去女的身上..
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更不要說現在男性那麼不濟了, 會生的都生出女而生不出男
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樓上活在哪個國度啊...
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12/12 13:51, , 8F
中國...
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12/17 01:09, , 9F
bar大 我說了 而且你也說了 總是有女人受父權影響 為什麼
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你是攻擊"這些女人"而非"父權主義"?這代表你不是不明理的
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人 你只是激動了點 第二點我想你跟第三點弄混了 我試著分
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開討論 父權+女權 如何能導出願意投資女方的事實?
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連對立的兩個權我都不了解怎麼會混合在一起了 又如何成為
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你看到的結果 並非我看到的結果(願意投資女生)
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第三 投資女生跟男性不濟 有什麼相關性? 請你說明
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最後 我要說的是 女生比較少仍然是因為墮胎的關係 你難道
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沒有想過女生比較少是因為仍然有重男輕女的母親 或母親本
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身的家庭有"傳宗接代"的壓力嗎 這種情況下導致女生出生率
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降低代表的並不是你說的好樣像很可貴的樣子 而是連生下來
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都不願意 更遑論"投資"女兒? 如果你指我落伍 請你務必指
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出所謂落伍為何?何不回文詳細說明?連帶父+女權令人不解的
12/17 01:27, 21F

12/17 01:29, , 22F
部分以及形成願意投資女兒的推論 讓我了解先進的想法好嗎
12/17 01:29, 22F
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