[心得] 刺客系列

看板Fantasy作者 (橘子汁)時間16年前 (2009/08/29 02:53), 編輯推噓22(22推 0噓 58→)
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我已經快把刺客正傳的三部看完了 但是我還沒有看完 我覺得好難過 在看到龍群飛起的一段我想起了蜚茲的一生 我感到無法忍耐的哀傷 除了他小時後在公鹿堡城的回憶，他擁有過什麼美好？ 除了夜眼，他的生命中有誰沒有背叛過他？不，就連夜眼也曾經短暫的拒絕他 他的私生子身分令他受制，他出生的年代剛好開始動亂，他被迫在忠誠和愛情中抉擇 他擁有的天賦被厭惡詛咒，並且在年幼之時就忍受死別(至少他當時這麼相信) 再還不理解這件事情將帶給他的人生什麼轉變的時候，他就成為一個刺客 將近成年的時候開始，十之八九的夜晚都被迫防備精技的侵擾，或是身不由己的被牽引 就連他對惟真的忠誠，是否那麼始終如一，我都抱持懷疑，我懷疑他受精技影響 我很喜歡柯翠肯和惟真 卻在這故事即將結束之時感受到他們的自私 許多人承諾或是宣稱他們疼愛蜚茲，可視實際上作的卻是出於自私或利用 他們或許真的愛他，但是永遠有更愛的東西或信念，沒有人真正把蜚茲放在第一位 蜚茲並不是我喜歡的那種足智多謀的主角，他也不真正的具有刺客應有的技能和特質， 他經常缺乏冷靜和膽怯，有時也顯露某些我並不欣賞的慾望，是我相當不欣賞的主角， 但是他的人生怎麼會這麼破碎悽慘？ 坦白說，除了連城訣，我也沒看過比他更慘的主角了 或許比連城訣的主角還慘，因為我非常懷疑他對惟真的忠誠是否出於自願 刺客學徒、皇家刺客和刺客任務這三本看到最後只剩兩個章節，我開始回想一切 他的人生快樂的部分少的可憐。阿，我想起來了，還有他的肉體假死，與夜眼分享身體的 那段時間，快樂也遠超越他「活著」的時光 他和弄臣雖然信任彼此，卻因為語言或是誤解，經常傷害彼此 我發現這並不是熱情的故事，而是痛苦的故事 除了主角的悲慘，他也花了許多篇幅描寫反派的邪惡和張狂 我並不討厭閱讀關於君臣之間忠誠和信任的故事，但是就連這一點在這個故事中都被我懷 疑 或者這必須歸咎差勁的翻譯？我經常在閱讀到一半要倒回去想原文可能是什麼，再反過來 解讀他可能的意義。不過我也相信他的原文有許多地方隱晦不明，和過度快速的劇情跳躍 ，例如惟真最後沒有預警的竟然和蜚茲玩什麼靈魂交換的遊戲 我以為他打算直接將蜚茲的情感餵食給龍 雖然斐茲最後沒死，但我覺得惟真有可能作了更加過份的事情 現在我要把最後的部分看完，但我懷疑我會繼續看後傳 除非後傳可以有更快樂的氛圍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.97.223
推
08/29 07:08, , 1F
後傳的結局很歡樂....(遠目)
08/29 07:08, 1F
推
08/29 08:39, , 2F
後傳也是不斷凌虐他...到尾巴才歡樂
08/29 08:39, 2F
推
08/29 09:47, , 3F
前傳主角可說奇幻小說最慘的的主角，後傳有苦盡甘來。
08/29 09:47, 3F
推
08/29 10:14, , 4F
認為斐茲的結果，很多是自己不成熟的行為導致，不過我
08/29 10:14, 4F
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08/29 10:15, , 5F
覺得這也是刺客會吸引我看的原因之一．不贊成把斐茲情
08/29 10:15, 5F
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08/29 10:16, , 6F
感餵龍，這樣得到的比失去多很多，且失去情感的結果，
08/29 10:16, 6F
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08/29 10:17, , 7F
極致不是就是受到冶鍊嗎？
08/29 10:17, 7F
我原本以為的是： 因為惟真自己不打算將自己完全交給龍，但是龍卻因為餵食的不夠而沒有醒來 所以才必須犧牲蜚茲。惟真和蜚茲作了交易，答應不會帶走蕁蔴，條件就是由 蜚茲將龍餵飽，讓龍甦醒，蜚茲本身則會不同於死亡的進入龍之中。而非冶鍊 。如果最後的結果是冶鍊，蜚茲才不可能答應，他可相當的了解冶鍊的可怕。 但是結果卻是，惟真借用了蜚茲的身體，或許也將部分感情餵食了龍，(雖然我 看不出來)，然後惟真將自己作為龍的糧食。 他生命中的苦果當然有一部分是他必須負責、承擔的 但是別人可也脫不了干係 此外我也疑惑乘龍之女和弄臣的關係...他帶走了弄臣什麼？為何吸引弄臣呢？ 然後我必須說的是 皇家刺客和刺客任務 苦悶的我不想看第二次 小說通常我會看兩三次好補充錯過的細節暗示或遺忘的部分重點 ※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.97.223 (08/29 10:45) ※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.97.223 (08/29 10:58)
推
08/29 11:48, , 8F
後來Verity對Fitz做的事是必要的吧，Kettricken又不知道
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08/29 12:00, , 9F
你指的是哪一件事？
08/29 12:00, 9F
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想一想：晉責怎麼來的？
08/29 13:35, 10F
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其實，水壺嬸有說一句對Fitz感謝的話，應該很清楚。
08/29 13:36, 11F
推
08/29 16:03, , 12F
我只能說因為是第一人稱視角，所以你會覺得蜚茲特慘。
08/29 16:03, 12F
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08/29 16:05, , 13F
如果是第三人稱視野，你可能會覺得蜚茲有中二病
08/29 16:05, 13F
推
08/29 16:12, , 14F
我只能說…悲情的主角在某種程度上是很有吸引力的 XD
08/29 16:12, 14F
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08/29 16:24, , 15F
Fitz的中二個人覺得比某哈波的中二來的不這麼令人討厭
08/29 16:24, 15F
推
08/29 21:11, , 16F
"給他最後一夜的青春與熱情。"
08/29 21:11, 16F
推
08/29 21:32, , 17F
推snakey0519！！
08/29 21:32, 17F
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08/30 18:53, , 18F
我完全有感受到他的中二，但他還是很慘..
08/30 18:53, 18F
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08/30 18:54, , 19F
然後我不太懂broco大回答的是我的哪一句?@ @
08/30 18:54, 19F
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08/30 20:40, , 20F
就是回答你在二樓問一樓的問題啊。
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08/30 20:41, , 21F
小頭控制大頭 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 青春期沒辦法啊
08/30 20:41, 21F
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08/30 22:49, , 22F
這樣我就反過來看不懂R大在說什麼了...= =
08/30 22:49, 22F
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08/30 22:50, , 23F
我知道惟真拿蜚茲的身體去幹麼。= =為什麼好像有人誤會
08/30 22:50, 23F
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08/30 22:51, , 24F
我不知道？ 此外，柯翠肯怎麼可能不知道...?
08/30 22:51, 24F
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08/30 22:57, , 25F
我記得柯翠肯不知道……
08/30 22:57, 25F
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08/30 23:25, , 26F
Kettricken不知道吧，來查書吧~
08/30 23:25, 26F
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08/30 23:27, , 27F
查了之後...想看原文。感覺有那麼一點點的牽強。
08/30 23:27, 27F
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08/30 23:32, , 28F
但我認為Kettricken的確不知道。
08/30 23:32, 28F
欸？ 是我誤會嗎？ 所以是 1.柯翠肯認為那天晚上與他過夜的是蜚茲，柯翠肯知道晉責是蜚茲的小孩 2.惟真借了蜚茲的身體，但是外貌仍是惟真，所以柯翠肯不知道那是蜚茲的身體，也認為 晉責就是惟真的孩子 哪一個？ 補充一下，我認為柯翠肯也很自私的原因，其一是，當蜚茲終於到了群山， 柯翠肯莫名其妙的怪罪蜚茲「失敗」，雖然我搞不懂他在說哪一件事情的失敗，但是 我可以想的出來的「失敗」或其他可能惹柯翠肯生氣的理由，柯翠肯都不該怪他。 1.送黠謀國王、柯翠肯、弄臣出逃，黠謀卻遭到殺害 2.他擁有原智卻隱瞞 3.和公爵協議，形同叛國 4.謀殺帝尊失敗 5.要求弄臣隱瞞他的到來 6.沒告訴柯翠肯惟真的仍活著 柯翠肯的自私其二 其實跟惟真一樣，就是蕁蔴一段 ※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.101.21 (08/30 23:40)
推
08/31 00:58, , 29F
報告是2 @_@　印象中後傳有強調...珂翠肯並不知道
08/31 00:58, 29F
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08/31 00:59, , 30F
強調的部分印象中是在很後面，屠龍回來...
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08/31 00:59, , 31F
等等我該不會捏到你了(驚)
08/31 00:59, 31F
推
08/31 01:20, , 32F
如果有人在一我小頭控制大頭說 那是在說蜚茲跟茉莉..
08/31 01:20, 32F
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08/31 01:20, , 33F
澄清一下
08/31 01:20, 33F
推
08/31 10:05, , 34F
如果你以蕁蔴部份來論斷自私與否，我倒是認為這是書中一直出
08/31 10:05, 34F
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08/31 10:06, , 35F
現的"為國犧牲"。惟真跟柯翠肯並不是因為他們是王室，而要求
08/31 10:06, 35F
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08/31 10:07, , 36F
臣民(蜚滋)為他們犧牲；而是他們認為自己屬於國家，其他屬於
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08/31 10:08, , 37F
國家的人，也要為國家犧牲。我是這麼解讀啦。
08/31 10:08, 37F
推
08/31 15:01, , 38F
柯翠肯不曉得，一直以為那是惟真。然後推樓上的解讀~~
08/31 15:01, 38F
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08/31 15:02, , 39F
他們是因為蜚滋皇室的身份血統，才會要求他跟他的後代犧牲
08/31 15:02, 39F
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08/31 15:04, , 40F
刺客真的蠻經典的，正傳完後建議先看魔法活船，再看後傳
08/31 15:04, 40F
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08/31 15:04, , 41F
這樣時間的順序才對
08/31 15:04, 41F
我正在看後傳的前情提要，這裡也沒有解釋柯翠肯知不知道 但是有明白的說惟真的條件是交換身體 我靠，完全看不出來 我完全認為他的條件是把斐茲拿去餵龍，水壺嬸還說「這是你要求的」... 另 我實在是搞不清楚那一點上面柯翠肯會不知道他是蜚茲的身體 畢竟，單純按照描述，外型上沒有跟著換過來。 此外我跟Sa大看法相同，我知道柯翠肯和惟真身為統治階層所以有相當深厚的責任感 ，所以認為有皇家血統的斐茲必須一樣的負起責任 但更是因此我覺得柯翠肯和惟真自私，是因為他們沒有意識到這件事情對蜚茲多重要 ，又是多麼痛苦。蜚茲對皇室無疑的效忠付出(雖然成效有限)，幾乎被視為理所當然。 簡單的說，這件事情來談，除了責任義務，幾乎看不到他們把斐茲當作一個人來衡量 ，也沒有把蕁蔴和茉莉當成一個人來看待... ※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.101.21 (08/31 20:13)
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08/31 22:48, , 42F
其實外型有互換，惟真應該是利用精技讓柯翠肯只看到惟真的相
08/31 22:48, 42F
→
08/31 22:48, , 43F
貌
08/31 22:48, 43F
推
08/31 23:09, , 44F
推樓上 最近正在重看 就晉責的出生來說 我認為珂翠肯並不知
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08/31 23:11, , 45F
道 珂翠肯的個性不可能裝作不知道 一說話就會聽的出來 但她
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08/31 23:12, , 46F
的態度始終如一 屠龍回來後 又再問蜚滋會不會告知晉責 蜚滋
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08/31 23:13, , 47F
決定不要 他認為會破壞王子跟珂翠肯(和自己?)的信任和關係
08/31 23:13, 47F
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08/31 23:14, , 48F
珂翠肯知不知情也是經過蜚滋和某人的討論 但我忘記是誰><
08/31 23:14, 48F
推
09/01 00:38, , 49F
hnjsh大的說法應該無誤 最近正在重看後傳 裡面似乎有明確
09/01 00:38, 49F
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09/01 00:39, , 50F
寫出這點 是因為惟真用精技讓柯翠肯認為那是惟真本人
09/01 00:39, 50F
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09/01 00:42, , 51F
後傳第一冊蜚滋和弄臣討論的時候有提到
09/01 00:42, 51F
因為我還沒看到後面 所以只能保留的說正傳實在是沒寫的那麼清楚 而且一開始的導向也引人誤會 此外看各位討論 與其說外貌互換 不如說惟真讓柯翠肯只看到他的靈魂 因為弄臣有把蜚茲誤認為惟真
推
09/01 09:41, , 52F
身為皇室就不是"人"了啊 XD 惟真跟柯翠肯也沒有把自己當成人
09/01 09:41, 52F
→
09/01 09:41, , 53F
來看吧，他們就是扮演"惟真王子"跟"柯翠肯王后"的角色啊。
09/01 09:41, 53F
我覺得他們想要不把自己當人是一回事 逼別人也這麼做就是自私
推
09/01 21:58, , 54F
珂翠肯不知道吧，原文不是有說對珂翠肯她只會感受到
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09/01 21:59, , 55F
一團精技火球，根本不會知道是蜚茲的身體
09/01 21:59, 55F
哪裡？我就只看完正傳 所以覺得有點委屈Orz　我覺得正傳沒寫清楚，也使人誤會
→
09/02 23:44, , 56F
何謂「自私」？「自」？「私」？
09/02 23:44, 56F
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09/02 23:45, , 57F
Verity和Kettricken帶有「自」的意識嗎？
09/02 23:45, 57F
當然有，不是「為了吾民」就等於「無私」 竟然討論到這來，總之這是我的看法啦。
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09/02 23:46, , 58F
他們的「私」又是誰的「私」呢？
09/02 23:46, 58F
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09/02 23:48, , 59F
書中描寫的犧牲獻祭就是得扮演如此悲劇性的角色，
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09/02 23:50, , 60F
他們的所作所為，真有所謂「自私」的概念存在嗎？
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我覺得討論這件事情蠻怪 不過總之 1.柯翠肯就算了，惟真受的並不是犧牲獻祭教育。 2.即使他們沒有意識到他們的自私，也不代表他們不自私。事實上就是因為沒有意識 　那才更自私。(好饒舌) 3.簡單的理由：認為別人應該實行自己的想法，就是自私。沒有分什麼概念或是意識 　也和為了誰關係不大。 ※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.101.21 (09/02 23:54)
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09/03 00:13, , 61F
針對3.回應：你對自私的定義，除了「認為別人應該
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09/03 00:13, , 62F
實行自己的想法，就是自私」
09/03 00:13, 62F
→
09/03 00:15, , 63F
以外，不包含「做」的背後，即「原因、理由、動機」
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→
09/03 00:17, , 64F
那麼，一個上位者依照自己的想法要求臣屬為國犧牲，
09/03 00:17, 64F
→
09/03 00:17, , 65F
他自私嗎？
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我不是說了，和為了誰關係不大嗎？ 我覺得這只是我和Bro大看法不同，沒什麼好討論的.... 因為這種事情沒有誰是對的阿 就看法不同吧。
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09/03 00:20, , 66F
如果動機確實以「為國犧牲」為目的，自私從何而來？
09/03 00:20, 66F
因為我覺得一個人就算是真心的想著為了某某如何 這個「為了某某」最後也只是導向讓自己安心、放心或是不心虛而已
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09/03 00:22, , 67F
...既然你不想討論文學中的角色特質，也罷。
09/03 00:22, 67F
因為我覺得我們只是彼此陳述，而且是在陳述關於「自私」。 同時我覺得我們論點只要轉個彎解釋，幾乎就沒有矛盾 的確為國犧牲之類的是他們的特質，我並不否認 差別就在於Bro大認為這樣可以不用苛責他們自私，而我認為是。這樣而已。
→
09/03 00:25, , 68F
因為我相信，有關自私的論述有助於探討F, V, K三人。
09/03 00:25, 68F
修錯字= = ※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.101.21 (09/03 00:27)
推
09/04 12:15, , 69F
個人觀點：惟真、柯翠肯受到的教育就是那樣，他們要求蜚滋跟
09/04 12:15, 69F
推
09/04 12:18, , 70F
蕁蔴的犧牲，就是他們對於王族的認識。一個一生只看過白煮蛋
09/04 12:18, 70F
→
09/04 12:19, , 71F
的人，不會理解荷包蛋的存在，說這種人思想狹隘，似乎不太恰
09/04 12:19, 71F
→
09/04 12:19, , 72F
當？
09/04 12:19, 72F
推
09/06 00:00, , 73F
根本不想承認後傳的結局阿 ~_~ 感覺是自我欺騙
09/06 00:00, 73F
→
09/06 00:01, , 74F
正傳結局那種充滿失落的無奈感 才符合刺客的味道阿
09/06 00:01, 74F
推
09/06 09:23, , 75F
推樓上。後傳結局真是我心中的痛 = =
09/06 09:23, 75F
推
09/06 10:56, , 76F
後傳結局安慰到我了XD　至少回頭看皇家裡面他兩的濃情密意
09/06 10:56, 76F
→
09/06 10:56, , 77F
會覺得一切都值得XDD
09/06 10:56, 77F
→
09/06 10:56, , 78F
糟糕，我捏了　囧rz
09/06 10:56, 78F
→
09/06 13:51, , 79F
( ‵□′)───C＜─___-)|||不要再雷我了
09/06 13:51, 79F
→
07/05 20:43, 6年前 , 80F
07/05 20:43, 80F
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