Re: [心得] 漫談帝國黑科技 (全系列雷)

看板Falcom作者zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)時間11年前 (2014/10/20 15:28)推噓8(8推 0噓 13→)

留言21則, 9人參與討論串3/4 (看更多)

※ 引述《redjelly (雷得捷里)》之銘言： : 文長且毫無意義，慎入。 : 大家好，相信大家玩完閃軌I+II後，必定都有一種感覺，那就是帝國的科技樹一整個 : 爆走，把零碧號稱是技術尖端的克州打臉打到阿罵都認不出來，更不要說我們的中世紀風 : 「技術大國」利貝爾了。究竟除了承認法社大吃設定集外，還有沒有其他合理化的方式可 : 以解釋勒？這就是這篇想和大家閒聊的，如果有興趣的人可以看看。以下會列出帝國各種 : 看似沒道理的高科技，並且嘗試(強詞奪理地)解釋它們的合理性。 : 警告：以下內容富含大量腦補，絕對沒有實質根據 : 一、機甲兵 : 雖然看起來很扯，但機甲兵應該是帝國黑科技中最不黑的。因為有騎神這個黑到發亮 : 的高科技產品做為參考，加上工學權威舒密特博士，做出幾台鋼彈實在不算甚麼難事。利 : 用貴族派在RF集團的生產力，也許還有結社的偷偷資助，機甲兵的出現似乎不是不可能。 : 只是很想吐槽的一點是，機甲兵看起來明明是用操控桿控制，憑甚麼武術高手用起來會比 : 較強...你劍術超強所以機甲兵劍術超強(對，奧雷莉亞就是你)，這完全不合理啊，你有聽 : 過賽跑選手開車會比較快嗎？還是跆拳道選手玩快打旋風就比較強？不過牽強一點來說， : 騎神也是完全反映了駕駛者的武術技巧，所以這個連結系統也被逆向工程copy到了機甲兵 : ，似乎勉強說得通。 : 結論：逆向工程imba。並且強烈譴責山寨行為，絲毫不顧騎神的智財權。其實也不至於扯到哪去有機甲兵駕駛艙內鏡頭的都可以看到手只是放在兩顆球上根本不具有操作桿的機能腦補一點就是運用ARCUS在機甲兵的操作系統上只是進行戰術連結的是機甲兵跟駕駛 : 二、導力通信 : 本來想併著ARCUS一起講的，不過還是獨立討論吧。還記得兩年前(當然是遊戲中)，奧 : 利維爾可是得拿著古代遺物才能無線通訊；克洛斯貝爾現在也才在首次測試導力網路計畫 : ，在「據說」導力技術比較差的帝國，居然能ARCUS無限講透透？這完全沒道理啊。 : 不過慢著，真的是這樣嗎？ARCUS只承諾了無線通訊，並沒有明言和導力網路相接(至 : 少我不記得有，請別太用力打臉)。而我們大概能猜到，導力波通訊乃是帝國科技的強項， : 原因就在於一項只有帝國有的娛樂：廣播。廣播肯定是需要高功率的能量傳送，由此可見 : 帝國在導力波傳輸方面一定有豐富的經驗，再加上托爾茲有軍方的資源，要達成任VII組任 : 務區域內的無線傳輸，問題似乎不大。更何況在閃一VII組都是以鐵路行動，非常有可能是 : 利用了TMP的線路來進行通訊，閃二則有學長姊們沿路設強波器，通訊問題應該不大。 : 我覺得可以把ARCUS的通訊想像成軍用無線電一類的，再加上愛普斯泰恩集團的人機介 : 面優化(之後也應用在ENIGMA系列)，成為不須特別訓練也能使用的工具，跟將資訊傳輸整 : 合在導力網路的ENIGMA系列有根本上的差異，事實上除了軍方的極少數區域外，導力網路 : 幾乎沒在帝國出現，這也符合零碧裡的描述。 : 結論：ARCUS=不用記操作準則的三拐C，ENIGMA=沒有螢幕的3G上網手機 : (如果下一作出現觸控導力器 iOrbment，我一點都不會意外。) : 超潮der : 三、魔導杖 : 雖然劇情中著墨很少，卻是讓我最不爽的部分。明明緹歐的魔導杖開發小組都還在測 : 試，RF製的魔導杖就已經滿街跑，啊緹歐和主任是開發開辛酸的喔... : 這地方就要逆轉思維來看，大家都認為RF和愛普斯泰恩共同開發了魔導杖，但事實擺 : 在眼前，RF的魔導杖早已實用化，財團的卻還在開發，這樣一來就只有一個結論： : 魔導杖是RF先發明的 : 很明顯的愛普斯泰恩財團正在嘗試改良魔導杖，例如和永恆系統或導力網路的結合， : 而這也就是緹歐小組的工作。既然魔導杖是RF的發明，那又為什麼對外說是合作開發呢？ : 我認為這就是關鍵的地方。藉由分享快速的導力驅動裝置(也就是魔導杖)的設計給財團， : RF以此為籌碼換到了他們最想要的東西：長久以來由財團獨佔的，戰術導力器的技術。 : 這樣就一石二鳥解決了閃軌的最大問題之一：RF社得以開發ARCUS的理由。 : 由此，財團得到了及時施放的導力魔法系統，也許有可能藉此技術做出零延遲的戰術 : 導力器；但RF社及帝國得到了戰術導力器的設計，能夠自主支持自己軍方的需求。這交易 : 看似不太合算，但財團的收穫不只如此，他們還得到了另一項好處，以下就會揭曉。 : 結論：愛普斯泰恩財團愛面子，明明是買別人的技術應要說共同開發。這邊的話..... 我是偏向教會把相關技術授權給各國然後各國再依照自家的設計理念來開發身為大陸中心的克洛斯貝爾對魔導杖的性能需求一定跟帝國不一樣 RF的特長其實是量產能力加上帝國主要還是軍事運用優先某種程度的性能簡化是一定有的而且就算如此,帝國也還在先行測試階段有運用的只有托爾斯的學生跟相關人員而且很明顯RF的目標並不是魔導杖而是托娃拿到的那把試作型魔導槍對以軍事用途優先的帝國來講魔導杖根本不實用小批量產測試運用最後再把測試結果運用在魔導槍開發上才是正解 : 四、ARCUS : 本作的導力器ARCUS可以說是黑科技中的黑科技，明明是外人初次開發卻完全打趴財團 : 的自家系列，我們可以從劇情中歸納幾個ARCUS的特點： : 1.克洛曾說他們四人組去年測試過ARCUS，所以ARCUS實用化至少也有接近一年的時間。 : 2.ARCUS配有核心迴路，而在財團的產品中，這可是ENIGMA II才有的規格。 : 3.ARCUS有九個洞洞，雖然導力練運作方式不同，但洞洞多就是猛。 : 4.獨特的戰術連結系統，可以使操作者們完美配合步調。(還可以測好感度) : 5.羅伊德說過ARCUS在戰鬥方面比之後才研發的ENIGMA II更適合戰鬥用途。 : (說真的，戰術導力器就是專門拿來作戰鬥用途的，這句話不就代表A比E更好嗎...) : 6.真要說ARCUS的缺點，應該是靈活性不足。固定在迴路上的魔法方便到無腦，變化卻不夠 : ，而且ARCUS必定綁定三個屬性洞(2A1B)，角色定位容易定型。 : 這麼一看，ARCUS真是OP到不行，但我們今天既然要合理化各種黑科技，就必須逆轉思 : 維：不是去想為什麼ARCUS這麼OP，而是去想RF(及舒密特博士)是透過何種手段，才能使得 : ARCUS如此強力。雖然證據薄弱，不過以下是我的關鍵論點： : ARCUS是低成本的戰術導力器 : 強力是相對的，當別人用100元做出100分的東西，你只用了50元就做出80分的東西，你 : 能不強嗎？而ARCUS的成本比較低這件事有一個很重要的證據：明明都是耀晶片，在空零碧 : 都能換到10米拉左右，在閃軌只能換到2米拉？大家把這歸因於法社遊戲性上的需要，但我 : 認為有更簡單的理由，那就是 : 帝國的耀晶片比較小片 : 小片的晶片自然換不到多少錢，這也代表ARCUS的迴路需要的耀晶石量是非常少的，其 : 實ARCUS的突破乃是低耀晶石用量的戰術導力器，這件事還有別的證據支持： : 1.你可能會說：如果帝國的耀晶片比較小，那不就代表帝國的魔獸比較窮？正是如此。 : 還記得魔獸從哪裡獲得耀晶片嗎？答對了，就是七耀脈。但請注意，我們在利貝爾和克 : 洛斯貝爾都有看到七耀石的礦場，但在帝國東部卻只有鐵礦場，可以合理推測帝國七耀 : 石的蘊量比較少，魔獸能得到的耀晶片肯定比另外兩個區域少。 : 2.因為低晶片消耗，使得ARCUS必須採用魔法綁定迴路的模式，這完全是猜想，但我認為合 : 理性很高。但犧牲靈活性對RF來說真的很糟糕嗎？我看未必。很明顯開發ARCUS是用來做 : 為軍事化的用途，而軍隊要求的不是如游擊士般的靈活性，而是大量且制式化的規格。 : 因此ARCUS是最為適合軍隊使用的導力器，阿兵哥們不需要會算導力鍊，只要聽一動做一 : 動，就能使用魔法。(聽口令：取出ARCUS，打開機蓋，放入回復術！) : 3.我猜想這也是克州一行人換成ARCUS的原因，畢竟地下活動資金來源很不足，換上低消耗 : 的裝備應該很合理。(嗯？你難道要跟我說是為了戰術連結才換導力器？你難道覺得能夠 : 做出比翼雙龍擊這種合體技的搭檔，還會需要戰術連結來輔助默契？) : 但還是有低成本化沒解釋到的部分，那就是核心迴路和戰術連結系統的開發。我猜核心 : 迴路就和魔導杖一樣，是RF(或舒密特博士)發明的，並且以這兩項技術和愛普斯泰恩財團 : 交換了導力器的共同開發權。這可以從一點看出，就是ENIGMA 和ENIGMA II 的差別就在核 : 心迴路，而ARCUS的開發時間正是夾在兩者之間，所以技術是從RF流向財團這點應當是無庸 : 置疑的。(ENIGMA只是舊導力器+導力網路連線，我相信開發時間一定比ARCUS早)。 : 現在就剩下最後也是最重要的特色：ARCUS的戰術連結系統。在閃一中有說過，戰術連 : 結系統是由舒密特博士開發，能夠提升各使用者之間合作程度的系統。但這點在閃II，舒 : 密特博士登場後讓我感到很疑惑。究竟一個脾氣暴躁，討厭交際的博士是怎麼做出一個提 : 升默契的系統的？一個以完美設計為目標，而且絲毫不屑作品被拿來做何用途的博士，居 : 然會做出「讓我們相親相愛一起成長吧~」的系統，這怎麼想都很奇怪啊！那麼戰術連結究 : 竟是怎麼被發明的呢？看看遊戲中除了ARCUS使用者外，還有誰用過戰術連結呢？(先排除 : 薇塔，畢竟結社成員有和主角群使用同一規格導力器的傾向) : 那就是騎神。 : 黎恩和瓦利瑪能夠使用和戰術連結相同指的追擊系統，況且駕駛員和機體的同步不正 : 是一種連結嗎？而舒密特博士在開發ARCUS時，同時也在研究克洛的蒼之騎神，目的是幫貴 : 族聯盟製作機甲兵。這樣結論就很清楚了， : 戰術連結是騎神系統逆向工程後的產物。 : 可以相信類似的系統也安裝在了機甲兵內部，所以王牌駕駛員們才能夠以機甲兵重現 : 自己的拿手武技。這論點還有三項強力的支持： : 1.在閃一終章的舊校舍異變，VII組眾人的ARCUS發出了光芒，讓他們能得以穿越結界，這 : 應當是他們和啟動者黎恩有著強力的戰術連結(羈絆)，因為連結和騎神內部的系統相似 : ，讓眾人獲得參加試煉的資格。 : 2.黎恩在閃II中不須試煉箱就能和任何人使用over rise，應當是身為啟動者的他在戰術連 : 結上有著騎神系統的輔助，所以連結力(?)超強。 : 3.在閃二後日譚，所有組合都能使用over rise，這肯定是因為他們處於騎神系統所主導的 : 空間中，因此ARCUS的連結系統也隨之強化了。 : 結論：cost down 才是王道；騎神逆向工程依舊imba。其實ARCUS是軍用設計的還蠻明顯的但是是不是簡化....這就很有討論空間與其讓士兵去學習使用裝備不如讓裝備到士兵手上時就已經是最適合士兵使用的狀態是ARCUS的基礎概念這樣做的好處是縮短使用者學習時間但是壞處則是生產工廠跟後勤會累死看一下ARCUS的誕生背景由教會執行適任者的相關參數判定跟由擅長量產技術的RF負責機構設計跟量產就算是已經弄到這麼大範圍了 ARCUS到故事最後還是歸類在小規模運用測試要等到ARCUS成熟到可以大量配發還有一大段路要走對常需要面對多種不同狀況的游擊士來說ARCUS的戰術連結機能根本是廢物而對軍事運用來說ENIGMA的泛用性只會拉高成本一點都不實用財團跟RF製戰術導力器只是開發的重點不同並沒有誰高誰下的問題 : 結語 : 至此，我們把帝國的黑科技大概討論了一遍，並且在有點硬坳地的情況下合理化了所 : 有的發明。我們大概還能說在導力科技方面，法社尚未自打嘴巴(但是已在危險邊緣)。 : 我認為對於各作間突如其來的設定變化，在大喊製作組吃書外，也可以像這樣想辦法 : 找出一個合理的解釋，雖然之後被推翻的機會奇高無比(幾乎是篤定的)，但是這樣的腦力 : 激盪我覺得非常有意思。軌跡系列有著龐大完整的世界觀，可以討論的東西真的很多(例如 : 米拉這個統一貨幣的形成及流通機制)，我覺得這樣真的很有趣。 : 希望大家覺得這篇文章有點意思，也請盡量砲轟XD 其實某方面來說,因為閃之軌跡的主要背景是在托爾斯軍事學院所以才會給人帝國到處都是黑科技的感覺就閃之軌跡整個故事來說托爾斯軍事學院不只是人才培育學校還兼有裝備實驗測試的一面帝國最尖端的科技幾乎都集結在托爾斯七組這群人又是整天運用這些尖端技術搞得好像帝國是這大陸科技最強的國家一樣不過放大到故事裡的帝國東部來看整個帝國都還是19世紀中的莊園生態科技雖然一直在進步,但是整體的運用上離其他國家還差得遠閃2間章就可以看出跟克洛斯貝爾比差距不是一點點而已現實的歷史上這種例子很多像是1930年代義大利是世界上航空科技最先進的國家但是義大利製戰鬥機的評價不是一個爛字就可以解釋一樣是參加施耐德盃的經驗英國人做出了噴火,德國人做出了Bf109 拿到連續三屆勝利得以永久保留獎盃的義大利人卻生出CR.42這種垃圾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.152.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1413790121.A.5D6.html

→

godivan

10/20 15:37, , 1^F

10/20 15:37, 1^F

專門做黑的黑月弄到兩個調整好的ARCUS不難吧而且其中一個還是有跟他們簽契約的,弄到參數也不難 ARCUS流出來但是不合用當然沒啥人要用真的會用到的是公家單位非公家單位應該一點興趣都沒有

→

twodahsk

10/20 15:45, , 2^F

10/20 15:45, 2^F

→

twodahsk

10/20 15:46, , 3^F