Re: [心得] 閃軌II首輪雜感 劇情黑特篇 (雷)
※ 引述《Flyroach (＊飛天蟑螂＊)》之銘言：
: ※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之銘言：
: : 跟身分還是有點關係的。
: : 不管是游擊士、警察，這兩個身分都有能干涉事件的大義。
: 大義會因為身份而改變就不叫大義了啦...
實際上是換個國家大義就不同了。埃雷波尼亞的大義會等同卡爾瓦德？
再討論下去就是假議題了，就先打住。
: : 換個角度想想，今天帝國內戰主角是游擊士，他就算沒有騎神沒有紅翼一樣可以干涉內戰
: : 游擊士有著「保護人民為優先」的大義，插手內戰理所當然。而且多少還有點強制力。
: 強制力在哪？
用強制力這詞是不精確，或許你也可以理解為"游擊士的職業道德"。
: 只能說空軌太成功了，導致很多人把遊擊士想的太神了。
: 實際上遊擊士以現實世界的角度來看，就是NGO呀！
: NGO是什麼？就是非政府組織，以性質上來說，遊擊士其實就類似是『慈濟』一樣的存在。
: 強制力在哪？遊擊士的資格、規定，都只是協會自己的內規，如果一個國家的政府不鳥你
: ，要把你趕出國，哪怕你是S級遊擊士一樣得乖乖滾蛋。
: 別忘了，遊擊士怎樣都只是『民間人士』。
: 簡單來說就是『理想很高，能力很強精通各項技能的....一般老百姓而已』
: 帝國政府才能叫你協會關門又關門，因為在一個國家政府體制內，遊擊士就只是個單純的
: 民間人士，不管你再特別再厲害，你也只是個老百姓。
: 論強制力，遊擊士跟學生都沒有，不用把遊擊士神話，保護人民優先只是遊擊士這個組織
: 的信念，這只是證明七班沒有這個信念，或沒貫徹這個信念的勇氣。實際上兩者都幾乎是
: 死老百姓。
就是我寫的"游擊士的職業道德"讓人認為這信念足以插手干涉內戰，沒有任何法律規章
或強制力要求他們一定得參戰。但你身為游擊士你能袖手旁觀？
學生身分更慘，連個信念都沒有。
: : 假設一下，內戰發生時你看到一名游擊士或軍人無所事事的在釣大王魚。嗯？
: 艾絲蒂爾跟羅伊德在各自發生大事時一樣在釣魚，有什麼問題？
我不認為他們真的有時間去釣，你用遊戲的要素拿來反駁實在很奇怪。而且你就算
不去釣魚你也能通關，我覺得在討論這點會淪於嘴砲了。拿這譬喻出來是想提出
學生身分的...遊手好閒是被容許的，而軍人或游擊士是不行的(在內戰發生時)
: : 可是學生這身分就容許這行為。
: : 學生的主線是「學院生活」，對結束內戰這件事，學生身分
: : 並沒有強制力，反倒是回歸「學院生活」對學生這個身分才是最重要的，所以你也看到
: : 七班得出解放學園這個很奇怪的決定。如果奧利維爾沒要求學生們解放帝都，沒有取得
: : 「受皇族命令」這一大義，學生上戰場本來就是件很奇怪的事。
: 如果黎恩今天不是去上托爾茲軍官學校，而是聖亞斯特萊亞女子學園破天荒首位男性學生
: ，進來劇情本來就是為了享受後宮生活，每天只要跟不同女生呵呵跟哈哈就好的話，我絕
: 對不會強求黎恩去做什麼事，因為這擺明就是個Galgame。
: 但事實上托爾茲軍官學校是軍校，即使畢業後不一定從軍，它仍然是軍校，會覺得軍校畢
: 業不強制從軍就很不像軍校的這種想法，是拿台灣軍校來看世界。
: 當然啦，托爾茲軍官學校的確是不太像軍校，但閃一就一直強調了，在學期間他們就是個
: 『準軍人』，除非這些準軍人論是馬卡洛夫教官自己瞎掰的。
: 尤其都已經開戰了，一家老小全部都被捲入戰爭了，還在奢想要繼續過學院生活？打從開
: 戰那天，『學生身份』就一點也不重要了啦。
: 學生上戰場是很奇怪的事的話，那你應該也要覺得警察跟遊擊士上戰場是很奇怪的事，本
: 質根本是差不多的東西。
: 你會覺得還沒上船前，在組織反抗活動的其他學生很奇怪嗎？會覺得他們反抗的很沒道理
: 嗎？
: 貴族派從第一天內戰開始就佔領皇宮、軟禁皇族、攻打學院、通緝七班、搜查所有逃難的
: 軍官學校學生、貴族派的蠻橫與白目更是從第一天就開始了。
: 黎恩更是妹妹被抓、爸爸被開槍、故鄉被放火、同學被通緝，然後跟我說因為他是學生所
: 以不能輕言加入戰場？WTF，這什麼世界？
: 事實上貴族派明明從第一天就是無差別對所有非貴族派宣戰，波及之處不單單只是改革派
: 勢力，早就不是幾個歐吉桑在玩霸凌排擠的政府鬥爭了。
: 『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』
: 『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』
: 『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』
: 因為很重要所以講三次，身為一個帝國人，又知道貴族派是在造反的真相，又加上自己是
: 準軍人身份。
: 到底為什麼軍官學校學生參戰的理由會不比遊擊士？我不懂？
討論下來我越來越不懂閃軌中所謂軍校生，到底是你所說的"準軍人"還是普通學生。
照你說的準軍人身分我完全同意你講的，但問題這劇本讓我認為這軍校生根本是
普通學生阿...
如果是普通學生，他當然可以選擇參戰，就像克連學長。但他當然也可以不參戰，
像孟亨。假設無騎神無紅翼的七班，他們選擇討伐凱恩公，當然很好，但他們
選擇擺爛你也不能說他們錯，這就是學生身分造成的矛盾性。甚至你也看到就算
拿了騎神紅翼的七班行動依然是小氣巴拉的只想拿回學院做為主要目標。
: : 所以你也看到各學生散落在各地無所事事，想幹嘛就幹嘛，沒有強制力嘛。
: : 無所事事才是學生該做的(?)，所以我才會覺得學生身分不好發揮。
: : 嘛，至於有人說其實也不需要大義，貴族聯軍就是活生生沒有大義的例子。
: : 至少學生身分在推動劇情上不能給什麼幫助，甚至還會是阻力。
: 我真的覺得根本是有些人與編劇自己被學生身份綁住。
: 像羅伊德實際上以『警察』的權職來說，他根本沒有權力去阻止迪塔。
迪塔是以非正當手段當上總統的(拘禁議長etc...)，他是民選市長不是民選總統。
就這點羅伊德當然可以去尻他一頓再把他關起來。由羅伊德的身分去拘捕迪塔
完全是合理的，也就是『符合正義』也『符合程序』。
: 迪塔是民選的，獨立又有克州公投背書，三神機由琪雅控制實際上也沒造成多大傷亡，更
: 何況共和國與帝國當時還出手打克州了。
: 而正規體制警察、警備隊實際上都因職責應該聽令於迪塔，頂多就是像索妮亞司令假裝沒
: 看到故意放SSS的水。
: 而羅伊德也是沒經過民主程序去拉迪塔下台之類的，就直接找人跑去揍迪塔一頓把他拉下
: 台，『警察』哪來的這麼大的權力？
: 事實上是因為羅伊德認為迪塔他們對待琪雅的方式是不對的，並且迪塔他的手段是不正確
: 的，所以跑去揍迪塔一頓，大家才不會覺得羅伊德有做錯。
: 實際上羅伊德的行為是『符合正義』，但『不符合程序』。
: 以『程序』、『職責』上羅伊德根本不能這麼做，但因為他的行為符合正義，所以才能讓
: 人接受。
: 同理艾絲蒂爾在空軌有些時候也是這樣，以職責上遊擊士也根本沒權力插手，像政變時插
: 手，連自己人都吐嘈是在鑽規則的漏洞了。實際上是因為『正義』比『程序』更重要，才
: 讓羅伊德跟艾絲蒂爾有正當性。
但沒有那條款，游擊士根本連找空子鑽的機會都沒有。所以身為游擊士，雖然沒強制力，
可你的職業道德要求你要做事阿。這也是我認為游擊士比學生身分還有大義的原因。
: 所以重點根本不是學生不學生，而是黎恩去執行『正義』的手段完全是消極的。
: 講難聽點就是上了紅翼以後，如果領邦軍沒持續稱職的耍白目、各種機車胡作非為，讓這
: 群假中立有藉口跑去打領邦軍的話，七班等人可能要找狗找貓找人找畜生、這邊摸摸那邊
: 摸摸在船上住個好幾年，內戰都還沒打完了。
: 光是在打仗時還一直強調是學生身份，這點就夠莫名其妙了。
我主張是學生身分的矛盾性造成黎恩方的消極處理，而你認為是黎恩方本身就是消極處理
內戰問題。我覺得在追究就會淪於腦補了啦，但唯一確定就是這次劇本真的很差。
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