[心得] 從閃軌回頭看「哈梅爾的悲劇」(有雷)

看板Falcom作者 (翱翔天地間之蒼鷹)時間10年前 (2014/08/03 13:58), 10年前編輯推噓34(340164)
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嘛...這個主題我已經研究有一小陣子,最近已經有一些心得,再加上板上也有些人提到 相關問題。我就把心得和一些資料整理出來,發一篇文和大家討論討論。 如果有人問我,我有一個機會可以直接跟F社問一個劇情設定上的問題,我的首選一定是 「哈梅爾的悲劇」。這個問題可以很簡單,也可以很困難。為何要這麼說呢?「哈梅爾的 悲劇」是軌跡系列的故事起源,「哈梅爾的悲劇」接著「百日戰役」,使空軌男女主角─ 艾絲蒂爾‧布萊特和約書亞‧阿斯特雷命運的齒輪開始轉動,編織出空軌三部曲的故事。 然後從空軌又延伸出零碧閃等作品,形成我們所知道的「軌跡系列」。 另外的理由則是策畫「哈梅爾的悲劇」的黑手─蓋魯格‧懷斯曼,這起事件的產生不太像 他一貫的風格。懷斯曼喜歡教唆並控制他人去完成能讓他愉悅的事情,他走的每步棋,基 本上都有多層意義存在,不會如表面這麼簡單。但是空軌卻沒有很明確點出─「為何懷斯 曼要去教唆主戰派?還有對懷斯曼,甚至結社,有何意義存在?」,這算是空軌目前還沒 有解開的謎團之一。 --------------------------------防雷頁---------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------ 一開始還是先從「哈梅爾的悲劇」發生背景說起─起因是在於帝國覬覦利貝爾豐富的自然 資源和先進的導力技術。然後在懷斯曼慫恿下,加上他故意裝作無意中說出「哈梅爾」這 個地名,暗示帝國激進派,於是產生這場悲劇。之所以選擇哈梅爾村,其實就只是因為它 距離利貝爾(拉文努村)最近,可以方便把這件事推給王國。於是1192年,帝國激進派僱請 傭兵,裝作利貝爾軍隊,攻擊哈梅爾村,全村除了萊維和約書亞等少數人外,全遭滅殺。 此後,帝國以利貝爾侵略帝國領土為理由,攻擊利貝爾,也就是後來的「百日戰役」。 從空軌和零碧劇情與對話,間接會暗示帝國的天然資源逐漸枯竭,所以形成帝國積極侵略 、擴展版圖的主因之一。在下曾遇過一位網友曾經提問,「但是從閃軌感覺不出來帝國有 缺資源」。其實從劇情設定上來分析,就可以知道原因。 黎恩‧舒華澤─舒華澤家的養子,而舒華澤家和皇室有極深的淵源。(甚至傳有血緣關係) 亞莉莎‧萊恩福爾特─帝國首屈一指的武器製造商「萊恩福爾特社」千金。 艾略特‧克雷格─鎮守卡雷利亞要塞的帝國猛將「紅髮的克雷格」之子 勞拉‧S‧亞爾賽德─帝國與范德爾家並列為武門雙璧的亞爾賽德家的千金,祖先和「槍 之聖女」莉安娜‧桑德羅特有極深淵源,另外父親是帝國鼎鼎大名的「光之劍匠」。 馬奇亞斯‧雷格尼茲─管理帝都的雷格尼茨帝都首長之子,另外,父親同時是革新派首領 ─「鐵血宰相」心腹,話雖如此,但生活和一般平民一樣(感謝godivan指教) 尤西斯‧艾爾巴雷亞─帝國四大名門中排行第二「艾爾巴雷亞家」次子 (第一是凱恩公爵 ) 艾瑪‧米爾斯汀─閃軌中雖自稱來自帝國邊境之地,目前推測為魔女一族後裔 菲‧克勞塞爾─獵兵團「西風旅團」團長─「獵兵王」義女,有「西風的妖精」別名 蓋烏斯‧沃澤爾─少數出身比較正常的人…來自帝國東北的「異鄉之地」諾爾德高原的外 國留學生,但小時候遇到的巡迴神父,似乎是星杯守護騎士第八位「吼天獅子」。 當然,那2位中途有目的加入的我排除掉了。(嚼)雖然白兔和學長來歷也不小啦! 仔細看看這群人的出身背景,除了少數人外,幾乎都可以說是來自金字塔頂端啊!!!不過 托爾茲軍官學院的學生,基本上出身不是貴族,就是資產階級。只有少數人可以利用獎學 金或推薦加入,蓋烏斯和艾瑪就是利用這2個管道加入。 另一個原因在於─VII組他們去的地方幾乎可說是帝國繁華的地方。你要一群富二代(?)集 團在帝國繁華地區,怎麼看出帝國資源貧乏的問題啊…這也算是閃一的缺陷之一。嘛…至 少確定屬性耀晶片很不值錢就是…(羅伊德:當IBC VIP超爽的,下位4屬性有21米拉,上 位3屬性則是32米拉) 另外,所謂的缺資源,也有可能是非民生方面的。閃軌就有提到,身為領邦軍的地方貴族 ,卻能擁有帝國軍尚未實裝的萊恩福爾特社最新型重戰車,從多種方面來說,是很詭異的 。也就有可能因為革新派和貴族派的鬥爭,導致軍事資源高度被消耗,產生軍事資源匱乏 。不過這其實不太合邏輯就是,因為軍事資源有很多還是會和民生相關。(例如金屬工業) 有點扯遠了,回歸主題。根據設定上的說法,當時對於侵略利貝爾,帝國的主戰派和反戰 派是五五波,而「哈梅爾的悲劇」打破了這個平衡,迫使帝國決定進軍。那麼,問題來了 ,根據FC理查德描述,利貝爾總人口不到共和國的五分之一,國防軍力更不到帝國的八分 之一,而帝國進攻時則是一口氣出動13個師團,近當時帝國全國一半軍力出征。根據戰爭 上的說法,如果攻方想要打下守方的據點,至少要有守方3倍以上的戰力。帝國則是以利 貝爾總戰力的4倍,從哈肯大門殺入利貝爾。 不過關於戰力比率,恐怕王國對帝國還不用到一比三,空軌內的書籍就有提到,利貝爾有 些守備據點根本沒有經過現代化改造。例如哈肯大門,就只是拿舊城牆遺址稍微改造而已 ,所以帝國戰車才輕而易舉地把哈肯大門轟成渣。從此也可以看出,當年利貝爾實在和平 過頭了,缺乏危機意識。空軌FC正是因為人民逐漸忘記帝國這個威脅,開始喪失危機感, 所以理查德才決意發起政變。(雖然有大半和老懷有關) 我頗好奇,在這麼懸殊的戰力差下,利貝爾可以守到讓拉賽爾開發出軍用警備艇,根本是 奇蹟。雖然個人在老卡傳是寫「開發出第一批軍用警備艇」,但事實上是只有2艘。空軍 的首次出現和老卡的閃電戰術,打個帝國措手不及,才展開了王國軍的反攻。但是長久下 去呢?帝國尚有一半兵力留在國內,而且當時利貝爾的對外道路是被帝國封鎖,導致共和 國救援部隊無法進入,光靠2艘警備艇很難真的完全改變大局。如果帝國真的和王國比龜 ,被龜死的應該會是利貝爾。(雖然當時共和國已經在號召組聯合部隊要和帝國硬幹)這也 正是為何帝國決定撤軍後,提出各種不合理要求,而艾莉西雅二世女王卻願意答應的主因 。 嘛~我說了這麼多,不知道大家有沒有發現一件不太合理的事…身為幕後黑手的「結社」 呢?在「百日戰役」中卻沒看到他們活動的跡象,既然如此,那當初為何又要幫助主戰派 呢?在下和一些網友討論過後,目前可能性最大的還是─「百日戰役」其實是「第一次福 音計畫」。 大家玩過閃軌都知道,基本上帝國貴族和上層中,有不少腦包存在。為了自身的利益,他 們可以做出任何事情。這個推測是基於主戰派的領導人物,可能是一群腦包的人。懷斯曼 利用他們去侵略利貝爾,造成利貝爾的混亂,然後趁機推動「福音計畫」。無論是勝敗, 只要對帝國主戰派,或是只剩下格蘭塞爾的王國軍,透露其實王宮底下有傳說的古代兵器 。對於帝國腦包或者是走上絕境的利貝爾來說,都有著莫大的吸引力。如此一來,「福音 計畫」的第一階段便完成。下一步,「結社」幫助勝利者取得勝利後,再以富國強兵為由 ,就能偷偷進行「福音計畫」的第二階段。剩下的,就應該不需要在下說明了。 但此論點有個大漏洞,假設這個說法是成立的。那麼造成「第一次福音計畫」失敗的主因 ,肯定是老卡。所以空軌時,老懷才用各種方法要阻撓老卡介入。可是個人認為,憑「結 社」的技術,就算當時「結社」也沒導力飛艇好了,用黑科技直接就可以輾過利貝爾了, 老卡不可能成為計畫的障礙。更何況SC裡的「福音計畫」,老懷遭遇很多的變數,甚至自 己老馬變鹽巴,但計畫的進行卻沒有任何偏差,很難想像「第一次福音計畫」計畫會因此 而失敗。另外還有一點,為何「第一次福音計畫」和「第二次福音計畫」相差有10年之久 。如果老懷真的有心要搞「第一次福音計畫」,就應該利用老卡離開軍隊的空檔,來私下 進行比較合理。而且老懷是到了FC才開始實際到四輪之塔做調查,如果說「百日戰役」真 的是「第一次福音計畫」所佈的局,那老懷你也太混了吧… 其實我另外還有想到一個論點,只是還在驗證中─當時和「結社」做交易的,並不是主戰 派,而是「鐵血宰相」奧斯本。 會有這種想法,主要是來自奧利巴特在3rd說過的一句話─宰相是10年前才突然從帝國的 政治舞台崛起。由於SC結束時,已經是1203年,所以往前推10年,是1193年。而「百日戰 役」的正式停戰(也就是簽和平協議),也正好是1203年,或許並不是個巧合。個人目前想 法是,或許「百日戰役」,正是老懷和宰相合謀完成的。 選擇哈梅爾村,或許也不是單純離利貝爾距離最近,而是哈梅爾村有啥「結社」要的東西 。做為交換,老懷去慫恿主戰派的人,並讓他們出兵進行侵略。而奧斯本完全沒有要讓帝 國贏的打算,就是故意要讓這群人輸,再利用這群人的戰敗,將其逐一趕出帝國政治圈, 然後創造出自己的政治圈,成為帝國的行政龍頭。否則我真的想不太出,為何擁有利貝爾 8倍以上兵力的帝國,會因為老卡的閃電戰術反擊,而決定完全撤退。就算外在有教會、 遊擊士協會和西大陸諸國的壓力,但帝國還是有實力可以置之不理,除非就是有人在背後 偷搞鬼。 至於哈梅爾村有啥東西可以吸引「結社」的注意,我只能說─「不知道」。雖然我曾經有 從「資源」這方面來設想,對於「結社」來說,資金有IBC提供,技術研發則有十三工房 ,那麼就只剩資源這個可能性。從空軌可以知道,拉文努村曾經以礦產為主要經濟來源, 後來礦坑荒廢後改經營農業。那麼,離拉文努村最近的哈梅爾村,也可能擁有豐富的天然 資源。畢竟目前官方對哈梅爾村的描述並不多,或許能從這個方向思考。但是這個想法有 點太不切實際,從軌跡系列地圖上來說,雖然說是距離最近,但中間卻隔了一座山脈,是 否有其天然資源也只是假設,並無法成為明確證據。更何況,如果哈梅爾村有這麼豐富的 天然資源,帝國也不用那麼急著侵略其他小國了,也不太可能如此大方送給「結社」。 而空軌還有另一個值得拿來討論的,那就是─奧利巴特是為了什麼而前往利貝爾? 原本從空軌來看,奧利巴特是庶出皇子(話說空軌是說第二皇子…閃軌卻又改成第一皇子) ,本身在王位繼承上就占劣勢。而父親卻是個對奧斯本唯命是從的傀儡皇帝。大家一開始 料想皇子應該是來徵求老卡的意見,要改革帝國現狀。為此,在SC把帝國名將「獨眼」賽 克斯都拉下水了。(當時賽克斯是中立派偏宰相) 可是從閃軌來看,似乎事情不是完全大家想像那樣。雖然現任皇帝對奧斯本幾乎是言聽計 從,革新派和貴族派的紛爭也無能為力,但卻對奧利巴特寄與厚望。現任皇太子和公主也 和奧利巴特關係良好,甚至皇太子認為下任皇帝應由奧利巴特來當,而非自己。也就是說 ,奧利巴特和家族之間感情意外地好。 雖然奧利巴特從前之所以裝瘋賣傻,可以說事為了躲避貴族派的耳目,但有一點會有些想 不通,為何要選在「利貝爾異變」登上政治舞台。如果皇子真的有心的話,應該是有辦法 藉由其他機會才對。首先,身為皇家守護之劍的「范德爾家」和「亞爾賽德家」應該會義 無反顧支持皇家。另外,和皇家淵源深厚的「舒華澤家」,應該也是會加入。 雖然這三家都不能和「四大名門」相比,但至少講話還是有一定分量,為奧利巴特製造機 會應該不至於沒有。那麼,為何奧利巴特要先捨棄與這三家商議,而亦無反顧選擇找老卡 ?而且個人認為,哈肯大門前的那場戲,應該並非在皇子原先計畫中。但皇子或許知道宰 相在暗地搞小動作的事情,並將這個訊息透漏給老卡。於是老卡請求皇子協助,並提供皇 子機會,讓「帝國新生代的英雄」粉墨登場。 但是老卡和奧利巴特到底談了些什麼,目前還沒有任何說明。目前只知道,奧利巴特因為 「利貝爾異變」,改變了許想法。根據閃2PV,皇子確定會再次登場,而非大家所傳的下 落不明,而老卡和奧利巴特所談的東西,或許在閃2將成為打破僵局的關鍵。當年老卡和 奧利巴特所談的會不會成為軌跡版的「隆中對」,就有待閃2來解答了。 嘛…以上只是我的一些個人想法而已,大家也不用想太多。只是剛好看別人討論時,順便 自己做一下聯想。以上就給大家做參考來討論了。=3=/ -- 「嗯...有一件我想拜託你...約書亞,你可以抱我嗎?」 「我很樂意,艾絲蒂爾。」 「嘿嘿嘿...嗯...約書亞,我還有一件事想拜託你...」 「不...這應該讓我來說吧!我可以吻妳嗎?艾絲蒂爾。」 「啊...嗯!」 英雄傳說VI 空之軌跡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.141.235 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1407045532.A.F1F.html

08/03 14:07, , 1F
利貝爾境內多山,不利戰車展開兵力吧
08/03 14:07, 1F
但從空軌地圖來看,真正要走山路的地方也沒那麼多 大概就柏斯到盧安要走山路,還有盧安到蔡斯要走地下道 而且當年百日戰役帝國是打到利貝爾剩雷斯頓要塞和首都格蘭塞爾 所以說戰車無法發揮其實有些勉強 另外,米夏和蕾娜的死,正是因為帝國用戰車砲轟

08/03 14:19, , 2F
等好久終於等到新論點可以討論了 不然板上都同樣的在洗
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08/03 14:19, , 3F
呃,你還真強,我完全不記得遊戲裡面哪裡有記載"數字",2台而已?
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08/03 14:20, , 4F
可是我覺得懷斯曼只是魁儡1號失敗再找個魁儡2號(理查)罷了~
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08/03 14:21, , 5F
他一貫伎倆找的就是"容易被操弄"的政府高層~同樣都是為了福音
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08/03 14:21, , 6F
結社在百日戰爭沒有明顯動作很可能是被教會牽制了
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08/03 14:21, , 7F
然後結社只是認為讓世人知道他們存在時機還未到吧~
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08/03 14:22, , 8F
不過閃軌到現在為止完全沒接觸哈梅爾以及百日戰爭這兩個
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08/03 14:22, , 9F
碧軌後面不是說了,一直到幻焰計畫實行才正式通知各國政府嗎~?
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08/03 14:22, , 10F
點 是有點出乎當初閃軌發售前大家的預測就是
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說他們存在,然後發出某個聲明甚麼的~
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我碧軌是還沒打完我不清楚(目前準備去米修拉姆打瘋子劍聖) 但是我記得小丑他們說過,「利貝爾異變」是目前「結社」動員最大的一次 之後還是會在地下工作,不會刻意浮出水面 不過看閃2預告...好像「結社」這次動員也不會小阿...

08/03 14:24, , 12F
看到現在黑科技雖然inba但還不到可以直接決定戰爭勝負
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08/03 14:25, , 13F
有教會在結社應該還沒有直接對抗一個國家的本錢
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但提供黑科技的能力還是有的阿~沒有說「結社」一定要親自出面 光是提供幾個黑科技給主戰派,我看老卡應該會頭很疼了...

08/03 14:26, , 14F
面對Falcom的劇情 把梗說的太死通常都會被續作打臉....
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08/03 14:27, , 15F
那段是說 結社在暗地向各國政府暗示他們是迪塔政權的協助
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08/03 14:27, , 16F
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08/03 14:29, , 17F
我是猜閃2的結局後可能就是結社的計畫讓整個大陸動亂
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結社也要擔心帝國會不會反咬他們一口
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不是戰亂那種 而是自然環境還世界法則那種天災等級的
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太早把自己曝光 只會讓帝國打下利貝爾後再聯盟教會反打他們
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有點類似魯魯修二季後面幾集 有個便當角色(?)說的 國家跟
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畢竟是地下組織 對方出師會變名正言順
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問題是教會應該不會隨便去動「結社」 教會和結社真的打起來,恐怕只會兩敗俱傷 至於黑科技方面...可以提供比較舊且無關緊要的就好 這樣自己手上的牌還是夠多,帝國就不會敢亂來

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世界的定義會發生改變
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※ 編輯: benson60510 (114.42.141.235), 08/03/2014 14:35:07

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真的會動結社 大概也只有奧斯本那個瘋子吧
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其實游擊士也一直追著結社的屁股XD只是不知道游擊士的整體
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實力跟結社到底差多少
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08/03 14:47, , 27F
軌跡世界國家以外的勢力蠻多的 變數大所以可以再戰10年
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想問一下原po對那些路上寶箱的來源的看法
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08/03 15:52, , 29F
說起來,哈梅爾到底在帝國的哪裡呢? 空軌內容快忘光光,只
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記得好像是離利貝爾最近
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說宰相影響百日戰役有點誇張,我感覺是反過來
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他當初只是一介軍官,說哈梅爾刺激他去當宰相還比較可能
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因為哈梅爾很明顯的就是"權貴殘殺平民",和他現在的方針
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剛好相反
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還有 127 則推文
還有 4 段內文
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這些都是劇情中就有講明的
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3rd 星之門8 文本 (這是對岸的文本) 奧斯本宰相:奧利巴特皇子......呵呵,不錯的結果啊。不管他怎麼行動,也都是可以 善加利用的。 雷克多書記官:......因為對你來說所有的因素都是“棋子“。那位皇子,我,以及「噬 身之蛇」 奧斯本宰相:沒錯,連我自己也是。以帝國這巨大的棋盤為舞台進行的可以震撼靈魂的激 烈遊戲......你不也是因為想看那個才跟著我的嗎? 雷克多書記官:這我也不否認。......不過那顆棋子可不知什麼時候會背叛你啊? 奧斯本宰相:那也沒關係。你以為我會沒有考慮到那可能性嗎? 雷克多書記官:哼~我只是說說看而已。話說回來......其他的「孩子們」怎麼樣了? 奧斯本宰相:呵呵,不論哪個孩子看來都很順利。照這樣下去的話,皇子的努力也可能會 無疾而終吧。真沒辦法......要不要稍微手下留情呢。 雷克多書記官:咳......真是惡趣味的大叔。 宰相已經暗示他和結社是互相利用

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兵權在鐵血是一回事 效忠對象是皇帝又是另外一回事
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劇情有講?? 可以麻煩你指證一下嗎??
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本來就跟君主立憲扯不上關係 只是變成明朝那種文官體系凌
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駕皇帝的狀況
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效忠但指揮不了有什麼用?現在是正規軍還效忠尤肯特..
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是在空軌的哪一章?? 我馬上去youtube看
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英國軍隊也效忠女皇 但女皇沒指揮權 這樣才叫沒兵權
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3RD星之門宰相都說結社計畫也是他的棋子 不知道計畫大概
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聽起來能用結社執行者當主角出百日戰役前傳!
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例如說劉禪在位的時期 兵權可以說是在諸葛亮上
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08/03 21:57, , 173F
怎麼策劃 至於皇子說的 你擺明就不相信那就算了
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08/03 21:57, , 174F
3rd的哪個星門?? 你不會說的是星門8吧?
08/03 21:57, 174F

08/03 21:58, , 175F
所以說一堆人認為皇子猜測的等於事實zzzzzzzzzzz
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我已提供文本在上面,宰相沒有否認他和結社有掛勾 但就是互相利用關係

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明朝中後期的狀況是文官可以跟皇帝對幹
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08/03 21:59, , 177F
宰相自己都說結社也是他棋子 我認為這是勾結證據
08/03 21:59, 177F

08/03 22:00, , 178F
碧軌也暗示宰相早就知道通商會議暗殺者的行動
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※ 編輯: benson60510 (114.42.141.235), 08/03/2014 22:01:32

08/03 22:00, , 179F
利用結社其實也不算是太大壞處,幹政治哪可能不是黑的
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08/03 22:00, , 180F
如果你認為只要沒有明確說出來就不算 那就不算吧
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08/03 22:01, , 181F
星門8 王子問宰相說:「你和結社有沒有關係?」 宰相說:
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08/03 22:01, , 182F
……討論就討論,有必要這樣酸人? Estell的語氣讓人不舒
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08/03 22:01, , 183F
08/03 22:01, 183F

08/03 22:02, , 184F
「我不知道你在說什麼? 但我會利用可以利用的一切條件
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08/03 22:02, , 185F
」如果這也算勾結證據 那我真的無話可說
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08/03 22:04, , 186F
你要看宰相跟雷克多的對話阿 他自己都有暗示了
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08/03 22:05, , 187F
我只是在想 跟結社掛勾有什麼錯誤嗎...
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08/03 22:05, , 188F
原來互相利用等於勾結?? 利用的意思我有自已的目的 你
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08/03 22:06, , 189F
只是我的旗子 而勾結的意思是雙方有相同的目的而在一
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起為了這個目的行動才對吧
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講話這麼嗆 虧ID還取了空軌兩位女性...
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樓上高興就好 隨意就可以判斷人講話嗆不嗆 也蠻的zz
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勾結在一起不一定要有相同目的吧
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比較精確應該是互相利用吧?
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這根本是文字遊戲 互相利用怎麼會不是掛勾呢
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掛勾的程度有很多種 合作亦然 互相利用亦然
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除非要說他們的互相利用只是兩邊算計對方而沒接觸
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EstelleRinz在硬坳,很難看...
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