Re: [問題] 遊戲中目前有哪些人是八葉一刀流？

看板Falcom作者 (翱翔天地間之蒼鷹)時間9年前 (2014/07/23 14:49), 9年前編輯推噓19(19推 0噓 131→)
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由於我認為有些地方好像怪怪的... 我也稍為發一篇回一下... 首先還是先引用之前寫過的文 目前八葉一刀流的確定資料 http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2210326 ※ 引述《Flamekaede (シャーマニズム)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 遊戲中目前有哪些人是八葉一刀流？ : 時間: Tue Jul 22 23:25:23 2014 : : 稍微認真地,簡單些回一下好了 : : 八葉一刀流,軌跡世界中是東方集大成的劍術 這邊是閃軌菈烏菈有提到，所以沒問題... : : 但其實八葉的概念,比較像宮本武藏的二天一流,李小龍的截拳道 : : 這三者特色就是不像一般的劍道或流派,說是一種思想或理念會比較切合 : : 是一種集大成但去蕪存菁的理念;也就是遊戲中的"理" : : 以武術來說,"理"是種最簡單,也是最難學的東西,因為要通曉武的一切 : : 而且,八葉一刀流不拘泥於招式,只要有心,人人都可以開發新招 : : 這也是八葉一刀流可以傳成許久,又維持武術界地位的原因之一 那個...這邊我好像是第一次看到有這種設定... 我回去稍微翻下書，好像官方並沒有對「理」有特別解釋過... : 八葉一刀流之前有版友寫過詳細專題,故簡單帶過內容 : : 基本上就是8種的劍術概念要先學會,再去專攻適合本身的劍之型 其實是7種劍術+空手技(手上失去武器時使用) 官方目前說法的確是所有類型都會學，再讓弟子自己去專精自己擅長的型 : 不提劍仙的話,目前只有一個人達到8全專精,也就是カシウス(不良親父) : : 所以即使他改拿棍多年,在影之國一樣可以慘電眾主角們 抱歉，官方並沒有說過老卡全精通... 官方目前只有設定提到老卡精通的是八葉一刀流的「螺旋之型」 : : 另一位則是窮究二之型-疾風的達人,以他來說,就是把疾風練到最強, : : 那就是風之劍聖-アリオス;但也有人懷疑,二之型-疾風的最高境界=補刀 這邊基本上沒問題 : 另一位是鑽研伍之型,接近封頂但尚缺一些東西的達人-リシャール : : 因為他是師承不良老爹,所以想要習得最高奧義,大概需要拜師劍仙一趟吧 : : 但大家都知道殘月之型多猛,範圍技雖少,但是威力大,硬直短;櫻花殘月萬歲 這邊我就有些小小困惑了... 官方目前分類裡，老卡被歸為八葉一刀流的分支 而老卡劍術門下弟子，官方認定有三人─理查、希德和約書亞 理查的劍術，是從老卡那邊學「殘月之型」，再經過自己改造(by亞妮拉絲說法) 的確，從遊戲之中可以知道，理查的劍數是被認可的 但官方從沒提到理查是「殘月之型」的高手過 這方面您好像有點被遊戲內的強度給誤導了... : 還有就是我們的後宮王二號-リィン,他雖然閃一時一直說自己只有初傳, : : 但實際上回鄉打開某些心結後,已經取二傳證書了 : : 以現在的實力來說,技能好用但還不是很強,獸性解放以後能力大幅提升 : : 相信在閃二中可以更加精進 : : 我們可以看到,リィン的技能涵蓋八葉一刀流幾乎所有的入門技 : : 像是萬惡delay的紅葉切,補刀劍聖最愛的疾風,還有開騎神時用的無手之型 : : 他應該是軌跡系列外掛開最大的主角了.....(有騎神,有後宮,還有獸性大發) : : 最後一位是(當年)人氣很高的アネラス(可愛就是正義) : : 段數不明(據說是劍仙爺爺不給),專精的型不明(但都是直傳無誤) : : 所以應該也是初傳~二傳之間吧,劍技都還不錯用,但是真光破斬實在..... : 希德表示： 雖然官方設定有說過，比起劍術，希德更擅長導力魔法 : 然後以強度論排名,其實近藤社長也說過很多次 : : 這只是一個概略和各角色的主觀評斷,基本上不用太去爭論誰比較強 : : 遊戲中被打敗也可以進行的劇情,在官方設定都是以敗北收場 : : 不然鋼に届く者這種事,根本是完全不可能發生 : : 若是以純粹的武藝來說,鋼之聖女是無庸置疑的 紅耀石表示： P.S. 不要常說總長有聖痕外掛，七姐也有「外之理」啊... 而且目前看來，「外之理」武器都有一個法則存在 老懷的不清楚，但他的導力杖卻吸收了「輝之環」 萊維的「弒岩者」，法則為「斬斷一切事物」 : 若是以通才來說,カシウス已經被軌跡世界認證過了 目前來說，老卡綜合能力的確是最強的... : 若以專精來說,補刀劍聖在"疾風"領域可說是超越カシウス(其它領域就不是了) 雲師父表示： : 若以劍技搭配魔法,劍帝レーヴェ的暴力程度無人能及 老卡：我沒用導力魔法，就當我不會用魔法嗎? 亞里歐斯：樓上+1 (遊擊士是不可能沒有戰術導力器的) 光劍：就是就是 : 若以聖痕外掛搭配戰技,傳說中的星杯騎士總長應該是不二人選 目前來說...應該是這樣啦 : 若以大劍領域的強度來看,ラウラ的老爸光之劍匠絕對夠稱帝國第一 萊維：老實說，我那把應該也算大劍了... 穆拉：聽說我們家也是用大劍(嚼←雖然還不確定就是XD P.S. 目前社長有說范德爾家還有比光劍還強的人要登場 : 若以開後宮男女通吃程度來看,無庸置疑是ロイド : : 若以開後宮跨越身分階級來看,リィン很有可能已經超越ロイド : : 所以說軌跡世界的強度,其實很複雜的,因為並不是以純粹的武藝來進行比較 : : 若以純粹戰技來分強度,執行者Ⅰ那個審美觀有問題的;哪可能與鋼之聖女互角 : : : 像是以分身這技巧來說,劍帝的分身血少,但是所有技能都很痛(比本體稍弱) : : 而且每個分身都會零ストーム,根本是禁用魔法 : : 神速天然呆的分身,則是比本體還要血牛,技能雖然不痛,但是異常狀態極高 : : 很多人說她弱,但她只是在碧軌中沒開S戰技+萌;所以一般人不覺得她強 : 其實這邊我要認真說一下，有太多人被遊戲強度誤導 然後就說誰誰誰比較強...這其實並不準確... 我舉個例子來說，緹歐強度在遊戲終夠強了吧... 但如果撇開遊戲說實戰的話，緹歐9成以上要從後面來算... 我還曾經看過有人因3RD理查好用，就一直宣傳理查比老卡強... 我這邊說一下自己想法，根據理查那種個性，要超越老卡恐怕很難 我也曾經說過，環境和可用資源比他更惡劣的羅伊德，都有辦法走出自己的路 但理查卻等到老卡的修正拳才醒過來... (雖然有一部分要怪老懷，但理查自己也要負很大部分責任) 另外我最常批評的還有理查的領導能力 理查是很標準的「魅力型領袖」 但他下屬控理查都控到行為失控了...理查要負很大責任 例如用特殊彈頭打小蘿莉、協助縱火燒孤兒院... 雖然理查有自己的目的，但說這是愛國根本是偏激行為了 另外，「雌狐」凱諾娜在空軌外傳時，早就發現萊維有問題 但就因為「理查大人永遠是對的」這種想法而不上報... 我個人認為理查可以當參謀，但千萬別讓他可以管人... : 推 the0800:其實老卡也是屬於有專精一型的，也就是螺旋 07/22 23:51 : → the0800:在設定上老卡專精的螺旋被認定為所有武術的源頭，不過不代 07/22 23:52 : → the0800:表他把八葉所有型都精通了 07/22 23:52 : → the0800:至於這系列強度其實大致上還是有個排行，只是越後面越亂了 07/22 23:53 這邊就我剛剛提的，官方目前設定是這樣 : → blackone979:其實我不覺得老卡有到八型專精 07/23 02:26 : → blackone979:不過也許他是在雲之後把八個型平均值練最平衡的人 07/23 02:27 : → blackone979:假設老卡每個型都平均80 那亞里歐斯這種大概就疾風100 07/23 02:29 : → blackone979:其他型30這樣 07/23 02:29 嘛...這邊目前沒有資料，我也不好多說 不過碧軌凜有稍微提到 --- 凜：呵呵，剛才所教你的是以俗稱的《螺旋》型態來分類的其中一種武打技巧。 凜：亞里歐斯大哥所使用的《八葉一刀流》也可以說是採用那型態的一種武術。 凜：所有的基本和應用招式都是由這種型態所衍生出來的，因此可說是不勝枚舉…… 凜：但將《螺旋》鑽研到極致，並駕馭《無》的人就能到達所有武術的至高點，亦可以說 是達到了《理》。 --- 目前可以推論，八葉一刀流的招式理論源頭，很有可能是「螺旋」 而且也可以知道，「螺旋」並非八葉一刀流獨有 : → Flamekaede:精通不是代表拿到免許皆傳啊,畢竟全達到的只有雲老師 07/23 10:58 : → Flamekaede:我是說老爹所謂的的"通曉理",是已經掌握到八型的精髓了 07/23 10:59 關於「理」我稍微把目前有的資料都列一下好了... 閃軌內的說法 --- 菈烏菈：由「劍仙」雲。卡法伊所創， 　　　 可說是集東方劍術之大成的流派。 菈烏菈：修練到極致（皆傳）的人都是領悟了「理」的強者， 　　　 並且被尊稱為「劍聖」。 --- 也就是說，不只老卡，亞里歐斯也掌握「理」了 不過這點蜜雪兒在碧軌也有提到過就是... 而至於可以屌打上面2位的雲師父...更就不用說了... 最後是我老卡傳裡面的資料 --- 在武藝上，根據SC時陣的說法，卡西烏斯是一個超越了「器」，感悟了「理」之境界的人 。對於自己的武藝，老卡在3rd有以下這段描述： --- 蕾恩：大叔，你不是個普通人啊。我無法把握你的實力......到底是怎麼回事呢？ 卡西烏斯：呵呵.....我的力量是無定型的螺旋......就算是天才，也不可能簡單地把握 呢。這個暫且不說......以後你就和艾絲蒂爾他們一起來我洛特連的家裡玩吧！我可是非 常期待啊。 蕾恩：真、真是傻瓜.....那怎麼可能！ --- 而何謂「理」之境界，遊戲和設定沒有太多說明，大概的意思是「看透萬物之流動，掌握 事物之本質」，用中國人的說法來講，是有些類似「悟道」。我換一個比較容易理解的說 法，金庸筆下的獨孤求敗，就是練劍練到一個境界，而不需追求「劍」的型態，萬物皆可 為「劍」，就算是木劍，也能發揮出玄鐵劍的威力，最後達到「無劍更勝於有劍」的境界 。所以老卡無論使用什麼武器，都能將其使用地有如精通多年的老手；無論在什麼狀況下 ，都能立於「不敗」之地。鑒於還是很多人一直追求到底誰比誰強，我只能說，老卡絕對 不是最強，武藝在他之上的人比比皆是。(EX：七柱、萊維、亞里歐斯…etc)如果可以將 能力值分等級，就算老卡沒有一項是有達到S，但至少全部數值都會在A以上，也就是真正 所謂的「萬能型」，這也是老卡真正強大之處。所以近藤社長才會說雖然單純武藝方面老 卡不如萊維和亞里歐斯，但比較起綜合能力，這兩人會將遠不如老卡。(當然，這說法還 是很曖昧。) --- 以上就給大家參考了 =3=/ -- 你所不知道的碧軌─達德利的真面目 http://i.imgur.com/qeqMH0P.jpg
警察！警察！這邊有...啥?犯人就是警察!? 英雄傳說 碧之軌跡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.154.47 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1406098165.A.C02.html
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我是認為理查被修正過後，劍術應該能比之前再更上一階
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只是到底能到多強就不知道了
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理給我的感覺應該就是類似港漫海虎的完全境界
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武藝比老卡強的人比比皆是還得了……
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我反而覺得是老卡沒像其他人持續專精武藝之道而已
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軌跡專家終於來整理了XD
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對他而言把武術持續鍛鍊到登峰造極沒有意義
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不然他也不會棄劍從棍了
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根據老卡的說法，老卡是說他現在是不需要劍了 以下是我個人的想法，參考就好 劍是屬於斬殺之物，如mini大所說，老卡並不想專注於武藝之道 而相反，棍雖然亦是武器，但比較屬於防御用的兵器 對現在的老卡來說，「守護」利貝爾是他最大的工作 所以老卡才繼續選擇「棍」做為自己的兵器... 其實我不太會解釋這邊自己的想法，但大致是這種感覺啦...
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老卡對理查來說太巨大了 幾乎是完人
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反之風劍就好像自己還很迷惘 比起來羅伊德算幸運
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所以我的意思就是老卡沒把修煉武藝放的那麼重
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另外就算是同樣領悟理的人在程度上也應該會有所不同
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亞里歐斯也許只是掌握劍術之理 而老卡則不拘於劍 甚至
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廣泛應用到兵法戰略之上
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比較認同理接近悟道，老卡不論拿什麼武器都能上手。
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甚至把軍隊當武器都能靈活運用，而不限於手中之物。
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推
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有人一直以為主角不拿利刃才是軌跡的特色 但閃軌..QQ
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其實我是一直不太認同傳統武俠認為無劍勝有劍的觀念啦
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我覺得只是窮究的道不同 所謂的極致不該只有一種答案
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說風劍有達到理我一直很不能接受 達到理的人還會這樣走偏
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理不是可以迅速掌握一切事物?那他無法看穿這樣做是錯的?
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所以我是比較傾向老卡是掌握一切事物的理 風劍可能只有掌
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握武術相關的...但這樣設定很危險...哪天出來個"理之境界
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第九層"什麼的就崩潰了= =
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風劍理解的理感覺就只在劍道上呀
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不然理解了理還一直這麼徬徨又被羅伊德論點打臉
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不像老卡一副所有事情都在他掌握中一樣
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推
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我也這樣覺得...但是裡面從來沒有設定過理還有分只在哪個
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領域的
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就想做現實中有人是專才 有人是通才這樣吧
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推
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FC劍帝有恭維理查跟他不相上下 雖然客套居多但理查應該
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也不會太差 而且以迷惘來論實力 那風劍就不該達到那高度
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所以我覺得以這點來評價理查的實力不夠客觀
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我是覺得迷惘導致實力裹足不前是可以被接受的
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不過3rd的理查跟碧軌結局後的風劍應該都能藉由重新審視
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過去做過的事情而達到更高的境界
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理查我是覺得應該再怎麼差也有執行者實力啦 甚至假設你FC
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是用最強隊伍打他他還可以跟你打成那樣的話他實力應該超
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還有 72 則推文
還有 3 段內文
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說老實話 我覺得現在這樣講你可能還是不會同意啦
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正因為有至寶的力量，你可以不用管別人的努力來達到
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想要的成果
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只是我覺得你以後在這個部分不斷的思考對你會很有幫助
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不，我同意阿。 我從頭到尾都沒說我是結果派的...
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我只是對於否定他人努力...也就是碧之大樹事件
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但我覺得你沒有真正理解到過程派的核心...
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碧軌失敗的地方就是律師的戲份太少了
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如果把律師的過去也恰如其分地緩緩鋪陳出來
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這個事件對或錯，我認為站在不同角度有不同解答
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與主角的互動更深入一些的話 那最後才會有說服力
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有些解答最後看似是對的 但是前提卻是錯的阿...
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要注意到這一點 不能因為後看起來對就是解答之一
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這個事件的對錯，對我來說就沒有解答
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最
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在前提正確的情況下 我認為解答才有意義
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也許這個事件還可以有其他的解答 但是我認為前提錯了
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就不能稱作是解答
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就碧軌跟空軌FC內老亞跟老卡各自的戰略思維來看
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我認為索妮亞司令說老亞調兵遣將能力堪比老卡實在是過
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譽了 整個碧之大樹事件守克市的主力全部都是三神機
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結果迪塔身邊最後一架神機不能動後蘭花塔瞬間淪陷 老亞
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還把自己女兒放在蘭花塔裡...
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要嘛就是老亞戰略思維漏洞大 要嘛就風之劍聖是個大傲嬌
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我是覺得老亞是傲嬌...把零棍跟女兒一起擺蘭花塔
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擺明是要讓蘿伊德搶回去
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贖罪性質居高的傲驕
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老卡：百日戰爭改變整個大陸 空戰思維領先各國
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教團殲滅作戰深獲各方人士肯定
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帝國遊擊士受襲事件特別跨國請他來幫忙
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反觀風劍在碧軌的作戰...真的看不出有什麼厲害的地方
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譽他的作戰堪比老卡 真的只能說索妮亞沒看過老卡本人.
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亞里歐斯把小滴留在蘭花塔是故意的吧 他不想將女兒卷
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進他所要犯下的罪業裡 決定孤身上路 他就是這樣的性格
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我文章中有提到,老卡的"全精通",不是說他全奧義都通
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而是他掌握了武術和戰略之"道理",就如同武藏和李小龍
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而不是一般人認為的"學到最高段";所以才叫通才
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原PO說的"悟道",我覺得是非常貼切的形容詞
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我也不覺得風劍戰略堪比老卡 但是他蘭花塔那邊本來就故意
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07/24 17:21, , 150F
放水也沒真心幫迪塔阿~
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