[閒聊] Nothing to lose?已刪文

看板FORMULA1作者 (Coma)時間2年前 (2021/12/15 17:56), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 58→)
留言75則, 24人參與, 2年前最新討論串1/1
這幾天好像時不時會看到這句話 不少人覺得MAX nothing to lose所以換胎策略很積極 但這句話其實對，卻也沒那麼對 首先，要分為本場(戰役層次)以及全季(戰略層次)兩個部分來看 本場MAX速度落後，確實必須抓住每個機會進去換胎 這是為了保持戰役層面上的逆轉機會，而在本場出了VSC和SC的機會下 這個動作也不是真的免費 紅牛必須確保 1.輪胎套數足夠 2.不會因此掉過多名次 以及理解 3.需要承擔額外的換胎風險/進出pit嚕牆風險 這是整個車隊沒有放棄的精神，以及願意賭一把將WDC機會最大化才能執行的決策 (是也沒錯啦，畢竟放招放了好幾季都在為了這一場鋪陳) 在運氣的部分，紅牛也是被眷顧的一方，如果本場沒有兩次安全車，可能毫無懸念八冠 但也因為剛好車比較慢，在戰術選擇上佔據了主動位置 除了第一次騙到MGP一起把黃胎換掉以外，其他兩次突發狀況也剛好都在pit window 又因為是後車，讓前方的HAM不敢因為換胎而掉名次 為何MGP這麼怕掉名次? 為什麼明明車比較快卻害怕超車? 這就要討論到戰略的層次了 本季兩雄帶著超級狗血、編劇都不敢這樣寫劇本的同分進入最終站 但因MAX勝場數較多在戰略上佔據絕對優勢 這也是看起來紅牛nothing to lose的根源 因為RBR本就在戰略上佔據了優勢 也在MGP心中種下了害怕超車->害怕撞車->害怕同退的心魔 這完全解釋了為什麼我們會看到，最後MGP讓HAM帶著40圈白胎拚衝線 以及為什麼在HAM喊著要pit的時候，MGP用會掉位子的理由否決 或許他們把一切都寄託在SC會帶到完，最終不會重賽的劇本上吧 要說RBR nothing to lose? 怎麼可能，他們隨時都會輸掉爭奪WDC的機會啊! 隨便來個加減速上牆，或是pit time 24HR，都可能讓WDC化為烏有 雙方背負的壓力都很大啊 或許最後因為馬戲搞笑讓MAX有機會逆轉 但也不可因此忽視MAX和RBR整季的累積，讓他們在進入收官站前佔據了戰略優勢 進而得以在戰役層次採取絕對的主動，最後獲得勝利 MGP則是因為戰略劣勢陷於被動，能採取的戰役策略只有避免衝突穩穩開 也因為遵照這個唯一的選項，最終導致了HAM第14圈進站後就被不斷累積的白胎壽命淹沒 要說RBR nothing to lose嗎? 我的解讀反而是MGP nothing to choose -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.131.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1639562189.A.B48.html
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12/15 17:59, 2年前 , 1F
nothing to lose是Sky主播說的哦 免費進站的確是
12/15 17:59, 1F
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12/15 18:00, 2年前 , 2F
事故前紅牛用較新的白胎已經追不近了
12/15 18:00, 2F
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12/15 18:00, 2年前 , 3F
在落後狀態下，本來就是什麼都能賭阿~
12/15 18:00, 3F
單場的話是RBR落後在賭 全季的話是MGP落後在賭 都賭，賭起來
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12/15 18:02, 2年前 , 4F
因為P2完賽跟P20完賽對Max來說沒差別啊...
12/15 18:02, 4F
他其中一次pit爆炸就連凹最後一圈的機會都沒有了 而且這都是在莫非定律的射程範圍內，哪個環節會出包完全不可控~ ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:03:33
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12/15 18:02, 2年前 , 5F
所以才說他不怕輸 反正上牆退賽跟P2是一樣的
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推
12/15 18:02, 2年前 , 6F
nothing to lose 是沒什麼可以輸了，正常沒SC早就輸了
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推
12/15 18:04, 2年前 , 7F
BOT有可以晚換但還是離 MAX太遠 擋不到
12/15 18:04, 7F
所以問題就是RBR也不是真的想換就換，如果離BOT太近，出來就會在BOT後面了 或是如果輪子拆不下來/鎖不上去讓BOT有足夠的時間過去，也是風險 免費建立在餘裕和風險如何拿捏之上 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:06:21
推
12/15 18:05, 2年前 , 8F
重點是2打一 大成功你沒提到
12/15 18:05, 8F
一樣，是RBR戰術成功的範圍
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12/15 18:05, 2年前 , 9F
紅牛pit爆炸機率比紅旗還低吧 穩到不行
12/15 18:05, 9F
也不能這樣說啊，誰知道氣動工具插下去會不會把螺牙都削不見? 而且紅牛pit穩就是人家的優勢啊XDDD 穩歸穩單場多兩次pit就是多兩次風險，誰也不能保證會不會哪一次crew就恍神
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12/15 18:06, 2年前 , 10F
Max換的時後也都是沒掉名次。但會被慢車卡
12/15 18:06, 10F
※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:08:52
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12/15 18:06, 2年前 , 11F
Monza就爆炸了，兩台撞成閃電霹靂車就是紅牛slow pit
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12/15 18:06, 2年前 , 12F
就是因為Perez擋那五秒差。造成Ham拉不開
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12/15 18:08, 2年前 , 13F
其實Ham曾經有20秒差過 沒換
12/15 18:08, 13F
這就要問MGP你們家的二號勒? 啊是嚕嚕米，那個自由的嚕嚕米 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:09:49
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12/15 18:09, 2年前 , 14F
pit windows是 23s 20s不夠吧
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推
12/15 18:09, 2年前 , 15F
Nothing to lose的意思是 沒採取動作就穩輸。而非自信不會
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12/15 18:09, 2年前 , 16F
輸
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最深層的原因是一邊不怕雙退一邊怕豹 當然紅牛這場換胎不那麼積極就沒救 但賓賓全場領跑卻喪失了換胎主動權也是很諷刺 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:12:11
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12/15 18:11, 2年前 , 17F
不要怪bot了他一直在幫忙測試
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12/15 18:14, 2年前 , 18F
如果銀石不要被頂上牆，封關戰根本輕鬆跑
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12/15 18:16, 2年前 , 19F
我還要說如果法拉利續約Vet，Perez就不會在紅牛幫檔Ham勒
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推
12/15 18:18, 2年前 , 20F
還在銀石…沒變形尾翼的話季初就被海放了…
12/15 18:18, 20F
推
12/15 18:19, 2年前 , 21F
牛牛一直沒放棄希望 有機會就換胎 剛好最後運氣也倒向
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12/15 18:19, 2年前 , 22F
牛牛了
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牛牛大可放棄治療不進去pit，反正也追不到火星引擎(X 穩穩賺第二名積分也是一筆收入，佩大師已經下去了，最後搞到這場一分未得一定炎上 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:22:41
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12/15 18:24, 2年前 , 23F
這篇是聊銀石嗎 為什麼都會歪樓
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12/15 18:26, 2年前 , 24F
這邏輯....Perez如果跑自己的會拿更多分數，但是為了車手世
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12/15 18:26, 2年前 , 25F
界冠軍這場根本犧牲打阿
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PER燃燒生命擋車->戰術 PER燃燒完車快掛了被叫進去->戰術 當然是犧牲了PER召喚WDC啊，怎麼了嗎?
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12/15 18:27, 2年前 , 26F
紅牛本來就是nothing to lose啊...
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12/15 18:27, 2年前 , 27F
不換絕對輸 換了有機會 幹嘛不換
12/15 18:27, 27F
我只是想說這機會不是沒有風險，還有如果RBR是害怕雙退那邊可能就會想穩穩完賽惹 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:33:49
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12/15 18:38, 2年前 , 28F
原本不是差超多?能換胎之後拚當然上吧?這場不跑贏Ham就
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12/15 18:38, 2年前 , 29F
沒冠軍
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推
12/15 18:41, 2年前 , 30F
不換也是輸 所以才稱作Nothing to lose啊
12/15 18:41, 30F
積極創造機會，和死馬當活馬醫的心態差很多啊 我是覺得滿勵志的啦 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:44:53
推
12/15 18:45, 2年前 , 31F
看來大家都對原po nothing to lose的用法感到奇怪XD
12/15 18:45, 31F
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12/15 18:50, 2年前 , 32F
第 1、2 點 PIT 都會去考量，這根本不是問題，第 3 點就跟
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12/15 18:50, 2年前 , 33F
車手硬拼會有失誤的可能一樣，討論這個蠻詭異的。
12/15 18:50, 33F
對，你有講到重點，RBR過度積極的換胎代表他們不想放過每個可以硬拚的機會 即使是失誤一起出去 MGP過度消極的換胎策略也反映著他們不想遭遇每個需要硬拚的場合 也可以說他們這次敗在too much to lose
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12/15 18:51, 2年前 , 34F
重點在於，現況 P2~20 對於 MAX 而言都是一樣的，所以要
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12/15 18:51, 2年前 , 35F
把所有方法都試試看能不能突破僵局，最後他們做到了。
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12/15 18:53, 2年前 , 36F
Nothing to lose 的意思就是不會再糟了，所以對於 MAX 來
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12/15 18:53, 2年前 , 37F
說本來就是如此，不論 P20 甚至 DNF，跟他拿 P2 在 WDC 爭
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12/15 18:53, 2年前 , 38F
奪上都是輸。
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推
12/15 18:54, 2年前 , 39F
跟首冠比起來，其他都是nothing
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12/15 18:55, 2年前 , 40F
某種意義上，NOR 那次下雨賭不進站也是阿，穩穩換至少 P2
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12/15 18:56, 2年前 , 41F
，但他就不要除了分站冠軍以外的阿。
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※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/15/2021 18:59:28
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12/15 19:01, 2年前 , 42F
因為兩台車碰到，吃虧的會是 HAM ，但這就 MAX 前面累積的
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12/15 19:01, 2年前 , 43F
優勢，我覺得沒什麼好說的。
12/15 19:01, 43F
推
12/15 19:39, 2年前 , 44F
跟p1比起來其他都是nothing啊
12/15 19:39, 44F
推
12/15 19:54, 2年前 , 45F
紅牛戰術真的很犀利，不拖泥帶水
12/15 19:54, 45F
推
12/15 20:03, 2年前 , 46F
同意，紅牛當下也不是nothing to lose，畢竟車隊和車手
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12/15 20:03, 2年前 , 47F
冠軍在數學上依然都是有可能的。當下的策略也是想至少保
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12/15 20:03, 2年前 , 48F
一個2-3吧！?
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12/15 20:04, 2年前 , 49F
對VER來說可能是winor nothing，但對車隊來說還有很多
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12/15 20:04, 2年前 , 50F
應該要拿下的
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12/15 20:08, 2年前 , 51F
沒有，紅牛首要目標是保 MAX WDC，不然 PER 何必撐在那等
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12/15 20:08, 2年前 , 52F
HAM 上來才放電防守壓制到 MAX 追上來才 PIT IN?
12/15 20:08, 52F
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12/15 20:09, 2年前 , 53F
只能說紅牛將自己所有手牌全都打出，盡人事，待天命。
12/15 20:09, 53F
推
12/15 20:12, 2年前 , 54F
阿湯哥擋HAM的時候還跑不到一半啊，進去出來也至少能從P
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5繼續往上爬回來
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12/15 20:14, 2年前 , 56F
所以首要目標就是保 WDC 阿... 不然 PER 幹麻預防性退賽。
12/15 20:14, 56F
推
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不過說首要目標是VER的WDC也沒錯，因為車隊冠軍只有賓士
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12/15 20:14, 2年前 , 58F
兩台都沒分才有可能。但積分的多寡依然會被納入策略當
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12/15 20:14, 2年前 , 59F
中
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12/15 20:19, 2年前 , 60F
PER退賽應該也是因為PER掉出積分圈外就沒任何意義了，留
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12/15 20:19, 2年前 , 61F
場上一定是只有弊沒有利。權衡之下當然直接撇除掉這種
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12/15 20:19, 2年前 , 62F
風險
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推
12/15 21:33, 2年前 , 63F
哪有… 紅牛車隊積分輸很多 基本HAM在前2 他們就拿不
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12/15 21:33, 2年前 , 64F
到
12/15 21:33, 64F
推
12/16 00:28, 2年前 , 65F
12/16 00:28, 65F
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12/16 00:28, 2年前 , 66F
車子早就不一樣了 最後一場還用舊引擎 還要嚕嚕米幫忙
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扛 人家那麼可愛餒
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12/16 02:21, 2年前 , 68F
就死馬當活馬醫，哪有什麼創造機會，熱血漫畫看太多，佩
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12/16 02:21, 2年前 , 69F
大師要不要一邊防守一邊大喊我絕對不會讓你過這就是友情
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12/16 02:21, 2年前 , 70F
的羈絆XD
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推
12/16 03:13, 2年前 , 71F
有FIA乾爹，MAX不用怕啦
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12/16 03:13, 2年前 , 72F
這場搞到最後就是噁心而已
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12/16 07:02, 2年前 , 73F
1st stint後被拉開本來就是沒機會贏 新軟胎追不上舊硬
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12/16 07:02, 2年前 , 74F
胎更是如此 不換沒機會 當然是nothing to lose
12/16 07:02, 74F
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12/16 09:36, 2年前 , 75F
不換胎沒機會那為什麼不換？ Nothing to lose 沒問題啊
12/16 09:36, 75F
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