Re: [閒聊] 今年可看出vettel跟kimi是一樣特質

看板FORMULA1作者 (沒辦法 家裡窮)時間11年前 (2014/04/20 04:51), 11年前編輯推噓23(23018)
留言41則, 26人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
以下是個人的觀察 不一定正確 關於Vettel您可能講到一個重點 跟自身駕駛風格有牴觸 過去四年Vettel針對吹氣擴散器的特性 將自己的駕駛風格精進到完美匹配火星車 在幾乎要喪失抓地力的時刻 一般都是收油或是踩剎車 但是吹氣擴散器的特性正好相反 此刻反而補下油門利用廢氣 增強擴散器產生的額外下壓力 反而獲得更多抓地力及速度 Vettel完美的掌握這種違反常識的駕駛方式 應該說過去四年只有他在這方面是大師 所以隨著吹氣擴散器的精進 Vettel跟Webber的差距也越來越大 其實在高速彎的表現Webber比Vettel好 並不是Webber老了 但是在低速彎利用吹氣擴散器的控制上 Webber始終不及Vettel 所以高速彎Webber賺個0.05-0.1秒 但是低速彎可以慢個0.2-0.3秒 差距就出現了 依我看Webber在車輛動態上的控制 尤其是油門及煞車控制上 不但不輸Vettel 甚至可能小贏 而Vettel在即將失控到剛開始失控這段時間的救車反應是業界第一 所以Vettel可以將吹氣擴散器的優勢發揮的淋漓盡致 要是Webber今年還在 我想情況可能跟Ricciardo小贏Vettel一樣 因為Vettel最大的武器被醃掉了 現在只能等Vettel重新適應標準的駕駛方式才有可能追上Ricciardo 關機時間快到了 Kimi的部分晚一點補上 -------------------------------------------------------------------------- 關於吹氣擴散器的特性及駕駛方式改天再另開一篇文章 現在來說Kimi Kimi的駕駛方式類似Schumacher 偏好轉向過度 所以車輛設定也類似 靈巧的車尾 強大的前軸抓地力 精確的煞車 而Kimi甚至比Schumacher更激進些 所以2007當Kimi坐進針對Schumacher開發的賽車便得到冠軍 2008 Ferrari掙扎於轉向不足 所以Massa壓過Kimi 但在後半季解決轉向不足時 Kimi又回神 類似的事情在2012年Kimi加入Lotus 方向機設定也搞了好久 再看看現在Ferrari是誰的車隊 把轉向不足變成藝術在開車的Alonso 這種車你讓Kimi怎麼開 Kimi雖然是天才 但是他天才在可以把普通車也開得很快 只要你把車調成車是中性或轉向過度 你叫他開推土機他實在不行 我想Kimi今天的掙扎主要分為兩個部分 1. 今天先撇開車子是否為Alonso專用 就假設今年的Ferrari是一台中性的車就好 我想討論的部分是一般人比較容易忽略的部分 車手專屬的賽車工程師 Race Engineer Race Engineer跟車手的關係猶如一體兩面 所以車手專屬工程師不能常更換 如Massa在Williams車隊 Rob Smedley上一站就去Williams報到了 Alonso跟Andrea Stella從2010至今 Vettel跟Rocky也好幾個年頭 2010-2012 Schumacher一年換一個工程師 2010 Button專用的Andy Shovlin 2011 Kimi御用的Mark Slade (Andy升官) 2012 從助理升上來的 Peter Bonnington (Slade被Kimi挖到Lotus) Schumacher的表現跟頻繁的更換工程師多少有點影響 扯完工程師回來聊Kimi 細數Kimi的幾任工程師 2002-2006 Mark Slade 2007-2008 Chris Dyer (Schumacher御用 2010收官站辭職的那個 現在在Mercedes) 2009 Andrea Stella (現任Alonso御用) 2012-2013 Mark Slade 2014? Antonio Spagnolo 從Alonso底盤工程師升上來的 沒經驗 Kimi對於賽車設置的要求非常特別 以至於只有少數一兩個工程師真正了解Kimi的需求 甚至還有號稱御用的工程師 Mark Slade 從McLaren開始磨合到御用 跟著Kimi簽約Lotus其中一項條件就是Slade Schumacher只好含淚 Orz 簡單說Slade跟Kimi相處的時間比Kimi結婚還久 兩人默契自然不在話下 Kimi哪時在睡覺哪時在喝酒Slade搞不好比Kimi前妻還清楚 但是Ferrari不願意把Slade一起挖來 (可能想省錢) 而Ferrari陣中真正與Kimi合作過的工程師 一個Dyer被逼退去了Mercedes 另一個Stella被山大王Alonso綁標 想搶都沒門 現在Kimi被分派了一位沒經驗的菜鳥 或是專門調出Alonso偏好設定的工程師 對於Kimi的喜好及要求全然不知的情況下 自然不會有好成績 先假設Spagnolo兄為可造之材 可以符合Kimi的需求 這也需要一些時日來磨合 不太可能開季就一拍即合 合作無間 事實證明也如此 2. ERS的煞車系統 今年的系統從之前的80hp-6.7sec 升級到160hp-33.3sec 10倍的差距 大部分能量必須透過煞車來取得 對於煞車系統影響重大 目前Ferrari車上的煞車系統是針對Alonso跟Massa設計的 Kimi到Ferrari的時候就已經是這樣 季前測試(Kimi測試時老故障)及模擬的時間(相較於Alonso)少之又少 加上Kimi對煞車的精準度要求很高 所以至今Kimi尚未適應這套新世代的煞車 今年首次啟用的Brake-by-wire系統在校準上非常難 (複雜到可以另開主題) 它是傳統煞車配上電動馬達兼發電機(發電時可以產生類似引擎煞車的效果) 兩種煞車功能整合在一起 就只有一個煞車踏板 簡單說就是Kimi跟工程師還沒辦法將煞車的反應及線性調整到近似傳統煞車的感覺 "感覺"這兩個字對Kimi來說很重要 舉例本來當你踩煞車時 10%就是10% 50%就是50% 100%就是100% 但是到了新系統時 10%可能還是10% 但是30%時可能就變成50% 但是100%還是100% 在Kimi還沒適應這種非線性的煞車 或是Kimi將Brake-by-wire系統調整成線性之前 Kimi的掙扎是可預見的 這不是無解 也許是軟體調教 也可能是新的部件 這都需要時間 起碼回歐洲再說吧 我的預測是"起碼"等半個賽季 讓Kimi跟安東尼奧兄磨合一陣子 也看看Ferrari是否可以給Kimi一台適合他的車 畢竟這是山大王的車隊 到時候再來判斷Kimi 跟Alonso誰高誰低吧 開季到今天才準備比第四戰 講什麼都太早 何況紅牛都漸漸要追上Mercedes 還是騎驢看唱本 走著瞧吧 ※ 引述《denhhy (santhigh)》之銘言: : 前幾年大家都還看不出Vettel的實力 : V迷和反V迷還吵很兇 : 今年的規則大改變V6引擎 : 沒有以往V8的強制吹氣後 : 在加上里卡多的加入 : Vettel就和08年的kimi一樣 : 一旦賽車不順手,跟自身的駕駛風格有牴觸 : 就非常有可能會輸給隊友 : 簡單的說Vettel和kimi : 車隊如果按照他們的駕駛風格研發賽車 : 他們哥倆可以發揮賽車130%的速度 : (其他優秀車手,車隊按照他們風格研發賽車,他們只能發揮110%~120%) : 但是一旦賽車不符合Vettel和kimi的駕駛風格 : 他們哥倆也可以立刻輸給隊友 : 也就是說今年新規則的紅牛賽車 (沒有偏向哪一位車手的駕駛風格) : 今年里卡多可以發揮賽車95% 但是四冠王只能發揮85%~90%的賽車潛能 : 也就是說這兩位車順手時可以很快 但是車不順手時可以很慢(輸隊友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.196.219 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1397940716.A.4DE.html ※ 編輯: willsmith (118.169.196.219), 04/20/2014 07:35:10 ※ 編輯: willsmith (118.169.196.219), 04/20/2014 08:15:03

04/20 09:05, , 1F
讓我們繼續看下去
04/20 09:05, 1F

04/20 09:45, , 2F
這篇文比某個只會發新聞 到處引戰的好多了
04/20 09:45, 2F

04/20 09:52, , 3F
推分析
04/20 09:52, 3F

04/20 09:53, , 4F
分析的很詳細
04/20 09:53, 4F

04/20 10:09, , 5F
這篇推......二樓講的是我想的那位嗎....
04/20 10:09, 5F

04/20 10:46, , 6F
這篇推..樓上想的是我想的那位嗎....
04/20 10:46, 6F

04/20 10:56, , 7F
04/20 10:56, 7F

04/20 10:58, , 8F
賽季初期就有kimi對工程師爆氣的新聞
04/20 10:58, 8F

04/20 11:38, , 9F
推!
04/20 11:38, 9F

04/20 11:59, , 10F
專業推
04/20 11:59, 10F

04/20 12:29, , 11F
比上篇好太多!
04/20 12:29, 11F

04/20 12:34, , 12F
認真分析給推
04/20 12:34, 12F

04/20 12:54, , 13F
專業!!
04/20 12:54, 13F

04/20 13:01, , 14F
調校對車手影響真的很大,而且老車手應該真的比新秀更難
04/20 13:01, 14F

04/20 13:01, , 15F
直接融入新系統,而需要賽車工程師幫忙找回過往的感覺
04/20 13:01, 15F

04/20 13:05, , 16F
專業!不過我不認為任何車手有辦法適應非線性煞車
04/20 13:05, 16F

04/20 13:05, , 17F
應該是法拉利根本沒把煞車做好
04/20 13:05, 17F

04/20 13:06, , 18F
ERS系統改成這樣對於駕馭方式有多大影響?好想知道
04/20 13:06, 18F

04/20 13:07, , 19F
跟本不同層次的發言…
04/20 13:07, 19F

04/20 13:07, , 20F
我表達錯了 是不會喜歡非線性煞車
04/20 13:07, 20F

04/20 13:27, , 21F
專業給推!!
04/20 13:27, 21F

04/20 13:42, , 22F
請問這些是rumor還是可靠來源? 有些看起來很專業 但譬如說"非
04/20 13:42, 22F

04/20 13:43, , 23F
線性的煞車"這部分實在太玄也不太合理
04/20 13:43, 23F

04/20 13:44, , 24F
推分析
04/20 13:44, 24F

04/20 13:44, , 25F
rumor代表國外討論區普通網友的意見 駕駛方式可不是網友說了算
04/20 13:44, 25F

04/20 13:44, , 26F
至今看過有根據的駕駛方式文章 只有來自車手訪問
04/20 13:44, 26F

04/20 13:45, , 27F
當然如果有認識車隊工程師可以問到的就另當別論啦
04/20 13:45, 27F

04/20 13:56, , 28F
讚!
04/20 13:56, 28F

04/20 14:06, , 29F
推用心分析! 另推2F XD
04/20 14:06, 29F

04/20 14:18, , 30F
專業推
04/20 14:18, 30F

04/20 14:22, , 31F
山大王這比喻好傳神 XDDDDD
04/20 14:22, 31F

04/20 14:39, , 32F
關於Brake by Wire 因為是 Brake-regen + 機械煞車
04/20 14:39, 32F

04/20 14:40, , 33F
各位可以想成以前機械1就是1 但regen得看當時能不能回收
04/20 14:40, 33F

04/20 14:40, , 34F
甚至在不同的轉速之下, regen的煞車力道是否相同都是問題
04/20 14:40, 34F

04/20 14:41, , 35F
這部份就須要電子控制來介入 因為是新系統 估計還要再調
04/20 14:41, 35F

04/20 14:41, , 36F
至於不線性 我覺得是"會隨時間改變"
04/20 14:41, 36F

04/20 14:42, , 37F
VET之前也說過 同樣的油門 在某圈ers有power 某圈沒有
04/20 14:42, 37F

04/20 14:42, , 38F
這樣隨「時間」改變的特性 才是車手無法應付的問題
04/20 14:42, 38F

04/20 14:43, , 39F
至於regen-brake的煞車力道問題 會變一篇馬達控制的專文
04/20 14:43, 39F

04/20 18:15, , 40F
這篇太專業了
04/20 18:15, 40F

04/25 23:17, , 41F
專業~
04/25 23:17, 41F
文章代碼(AID): #1JKk7iJU (FORMULA1)
文章代碼(AID): #1JKk7iJU (FORMULA1)