[轉錄]Re: [問卦] 華人奴性的八卦?

看板FLAT_CLUB作者Zarathustra8 (德州巴黎)時間13年前 (2010/08/03 09:07)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CLPWJik ] 作者: thelight111 (核諧之力) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 華人奴性的八卦? 時間: Sun Aug 1 23:51:44 2010 ※ 引述《paupu (阿噗)》之銘言： : 有沒有華人奴性很強的八卦呢? : 洋人很注重人的權益、生活，他們的教育方式 : 很注重人權，任何事要討論幾乎可以很平靜的討論， : 即使有什麼不爽，但事後也不會暗中互桶.. : 華人，好像自古以來受到奴性教育， : 同樣都是人，為什麼中西方教育卻有很大的不同呢? : 遇過幾個洋人，他們的看法是.. : 勞力的工作就給華人去做，享受的事是歐美人才有.. : 有沒有奴性起源、教育的八卦呢? 談談一點類似的文化上的事情，線上遊戲可以一窺某地的社會文化縮影，魔獸世界就可以窺探歐美和華人文化顯著的差異，比如約半年多前，某次改版，將原本只要拿到後就無法再交易給別人的裝備，改成只要是參與該次地下城的人，都可以在兩小時內互相交易。這原本是為了解決地下城領隊分配裝備時，不小心給錯人的問題，每次都要GM來處理，遊戲開發商(暴風雪，Blizzard，簡稱BZ或blz)索性改成如此。結果？在歐美那邊沒事情，在台灣呢？大家都搶著要幫自己的親友拿裝備 (我幫你拿，再偷偷私下交易給你)，結果導致地下城寶物分配模式的大洗盤，現在都用遊戲貨幣「購買」地下城的物品，而不再是由正常形態的"roll"(隨機擲出1-100數字，誰大就誰取得寶物) (因為大家都知道很多人會幫親友roll，以後參與地下城活動，就是比誰熟人多，誰就能拿到裝備，於是用遊戲幣來購買裝備的分配模式，就成為主流了，俗稱金團) 大家都在那哀哀叫說改成這樣很蠢，可是，據我接觸過的幾個人，絕大部分人一面抱怨，一面在有機會的時候，又會主動幫朋友"roll"裝備(roll到了再偷偷交易給朋友) 這叫做，狗改不了吃屎。在歐美那邊卻很少有用遊戲幣來分配的模式(美版魔獸世界並未禁止，現在也有人公開的在招人開金團) 用遊戲幣來分配地下城的寶物，向來有導致刺激駭客盜取他人帳號虛擬道具、刺激外掛的弊病，很多人也經常抱怨"金團"，不過這"很多人"裡面，鐵定大部分人也是會在有機會時，主動幫朋友"roll"道具的。還是那句話，狗改不了吃屎。我在這批評可不是假清高，曾有人主動說要幫我"roll"裝備，被我拒絕了，因為我不喜歡這樣，只是個遊戲，不想玩到人格都沒了，這不是我的格調。這是整個地域性的文化，對於制度和公平性、規則的態度問題，中國傳統文化一直是人治弊病，而且對人講求內外有別，容易造成裙帶、腐敗問題，和各種不公不義，大家不也習慣了不是嗎？比如現實中的輩分階級制度也常見階級式的不公和霸凌。 (遊戲中我遇到過以輩分來決定裝備分配的，老人優先拿東西，即使新人DKP(分配裝備的點數)較高有人推文說到是「罷黜百家獨尊"奴"術」、「去問孔子」，沒錯這些確實很大部分存在於儒教倫理和實務運作上，比如儒教講求「尊尊親親」等還有是，小團體裡面講求某些高輩分成員的親友利益，並以此妨礙到全體成員的"權益" 。我之前還在玩魔獸世界時是競技場隊長，就曾有人為了自己朋友的利益，向我要求「我們不再打高積分，只要有一定程度的積分就好」，我就問：「那其他人怎麼辦？」、「既然我們不打積分了，那我們為什麼還要再打競技場？這不是等同在遊戲裡替你朋友工作嗎？」我們發生激辯，而我沒有說服他，他甚至試圖透過影響其他人，透過多人的意見來壓制我秉持公平性和所有人權益的這方。最後逼的我不得不趕快把狀況告訴每個人，讓他們能客觀的了解完整情況，並理解我的作法，否則隊伍可能會分裂解體。他覺得自己是創隊元老，自己在隊伍裡的「輩分」比較高，所以才敢做這種要求，這就是「特權」，即使他自己不覺得是「特權」，他覺得自己這樣要求很理所當然。我解釋一下情況：他朋友A和另一個和他不熟的人B是輪替出場的，我們使用B出場時打的比A順，於是他擔心自己朋友A的位置不保，向我做此要求。我的作法是，先讓其他人衝到一個積分去拿取最高階的武器(當時我們隊伍剛起步)，最後再想辦法讓A拿，而我最後也做到了，改用新陣容出場才把A帶起來。 A自始至終不知道我們隊伍發生過這些爭端。提出這要求的人並不是A，我為了避免影響他的心情刻意瞞著他，也從未遷怒於他。當時讓我氣的半死，最可怕的是接下來的猜忌，一般人不會故意放水輸掉，是因為沒有動機，人人都想贏。我們那時候卻出現，使用B出場時的積分突然爆跌一百分的狀況，這代表什麼？是否有人為了A，以及向我提出的要求，而故意打爛輸掉？我不知道也無法查證，但他確實存在這個「動機」。最後我施以「多種」心理上的嚇阻，比如"唬"說我拍片把對戰過程記錄起來，仔細檢視大家的表現，使用B出場時(我們原本的主力陣容)才終於加了一百積分。至於是不是真的有人放水，並且因為我施以的心理嚇阻而終於止跌回昇？我不知道，就算從影片來檢視，也不可能有人抓的出來。你原本有100分的表現，關鍵時刻偶然跌到80分，很可能可以左右整場的勝負，但不會有人察覺異狀，即使他看見了。很多人在成為此類群體中低階級(如輩分、關係)的受害者時，都感到很不滿，但心理面又期望自己可以成為這個特權階級，並在日後關係對調時，理所當然理直氣壯的反過來作一些傷害公平性的自利事情。這也是儒家文明的人治文化問題，以及對公平性、規定的態度問題。我高中國文老師還曾經在課堂上，自以為是的說東方儒家文明的人治文化多麼通情理，比西方文明死板的法治文化優越多了。(信儒教的想法怪怪的人很多) 如果一個傳統倫理下的被壓迫者，比如被公婆虐待的小媳婦，或者被父母施暴的受暴兒，受虐過程中一直被外界包括傳統倫理(他被灌輸這是很神聖偉大不可動搖的)，都告訴他這是合理的，這是神聖的，你反抗就是大逆不道，會導致禮崩樂壞社會崩解，他也被說服了，吃苦當吃補，當做訓練，心裡面告訴自己「撐過了就輪到自己爽了」，那當他「撐過了」以後會怎樣？答案是，很高機率變成下一個施虐者，因為他在過程中秉持著「撐過了就輪到自己爽」的心態，並且認為婆媳關係、親子關係本來就是那樣，天經地義，俗話說「媳婦熬成婆」「撐過了就輪到你爽了」這句話當過兵的人都很熟吧？一堆被欺負的新兵，老了以後又樂在欺壓新的新兵。這就是奴性的傳承。我還記得一些以前一堆沒頭沒腦的教職人員喜歡對學生說當兵多偉大，可以學到什麼，其實最常學到的就是把裡面各種惡質的人治腐敗階級高壓文化帶出來而已，一般人不想去當兵最怕的不是被操，而是裡面的輩分霸凌文化，和人治腐敗問題(各種作假，形成裙帶關係後，看誰不爽都能處理掉) 我本身成長階段有家庭暴力的經驗，而以前家庭暴力防制法剛實行的時候，社會上一面倒的批判，也是類似「禮崩樂壞」的理由，因為抵觸到傳統"奴家"(儒教)倫理，會讓我國的社會文化崩解之類的，不乏菁英階層。所以，確實要去問孔子。儒教文化本來就講求人治和各種裙帶關係，而且是階級式的倫理，高位階者「開明」(開明，所以是專制的倫理，然後儒教的編造出各種嘴砲新解，說儒教多民主，笑死人)的時候，尚不會出問題，當不開明甚至腐敗的時候，你如果位居下層階級，比如被欺壓的「卑」親屬，你就慘了，求助無門 (周圍絕大多數人會主觀認為問題出在你，你只是「不服管教」)，也無處可逃。「不服管教」這個字眼很熟吧？孔子他們那票人儘管一把年紀了，父母對他們仍然有支配權，稱作管教。管教在儒教文明本身就是被到處無腦濫用的觀念。比如《孔子家语六本》記載著，孔子的弟子曾子犯了小錯，都已經幾歲了還被他父親打，最虛偽做作的是，曾子為了「孝順美德的美名」，還刻意彎下腰來讓他爸打，結果被打昏了，醒來後還要虛偽做作的跟他老爸說：「爸，剛我犯錯了，你打我累不累？」然後回房彈琴故意讓父親聽到，證明自己沒有被打成重殘。很多儒教的把這段故事，「編造」成孔子不贊同家暴的「新解」(他們每天都在新解，今天的新解還會跟昨天的新解相互矛盾) (曾子若是敢不讓他父親打，他周圍的人會怎麼看他？認同他？是認為他不服管教吧，然後不忠不孝的指責就來了，儒教倫理下哪來的子女反抗父母的權利？現代反抗家暴父的，大部分也都受到來自親戚或鄰居的不孝指責，包括幾年前的我，儒教的做這種不經大腦的解釋根本很可笑) 事實卻是，孔子斥責曾子不該彎下腰來讓他爸打的理由，並不是怕他會怎樣，而是擔心他爸(儒教倫理的上層階級者)的「名節」，孔子說：「萬一你被打死了，死的沒道理 (他只是不小心打破他爸的東西)，人們就會指責你爸的『不義』，『這是(你)大不孝！』」濃濃得奴性看到了吧？這種奴性故事還能被儒教的曲解成「孔子不贊同家暴的新解」喔，而且講的還超級好聽，網路上到處流傳等等一定會有一堆儒教的來嘴砲我，那我先說一些話好了，中國歷史上每每新舊鬥爭的時候，都是守舊派贏了，我們現在活在反對變革的守舊派掌權的背景，只是很多人沒察覺，然後他們也一直在編造出各種曲解過後的說法，洗腦大家，比如我上面的舉例。到底是誰污衊誰？儒教污衊新文化運動，還是新文化運動污衊儒教？我認為不難分辨，19世紀就開始有受過西方教育(稱作新式教育)的人在提昌文化上的變革 (也有人主張中國文化是最優越的...充滿了濃厚的儒教味道)，比如廢文言文等，轉型成我們今天的文化、生活型態。(ptt儒教版一堆人還在主張恢復使用文言文，並斥責當初改用白話文是多麼大逆不道的愚蠢行為，好奇的人可以去看看，儒教的就是這麼守舊反對變革) 然後有兩個人在此背景下，為了個人獨裁稱帝的霸業，推行再次復甦儒教，一是袁世凱，他洪憲帝制的第一步就是「尊孔復古」(儒教的都超愛復古的)。二是蔣介石，我們目前都還活在他的儒家陰影下，各種課本裡面編造出來的儒家超美好謊言，我們的法律甚至有根據儒教倫理制定的刑法第272條，殺害直系"尊"親屬罪，但"卑" 親屬不適用。屏東那對姊弟為了自由殺死父親(他們認為別無選擇)，被記者套上「不服管教」的標題，並且檢察官出於對儒教倫理的信奉判處無期徒刑。(不是直系卑親屬的姊姊男友也被判無期) 然後新聞上有一堆父母殺死子女的，判不到幾年，比如這個↓ http://www.nownews.com/2010/04/09/138-2589454.htm 超顯著的對比，是吧？再看看儒教的「反儒」概念，就可以很清楚的知道是誰污衊誰了。我這篇文章也鐵定會被歸類為「反儒」，儒教的把人扣上反儒的帽子後，就理直氣壯、超莫名奇妙的以為對方多愚蠢，不過反儒到底是什麼？從儒教的態度、言詞來看，他們似乎認為「反儒「是一群有陰謀、有組織、而且超愚蠢的想「顛覆儒教主流統治」的團體。但是這個群體真的存在嗎？被他們好扣上反儒帽子的我，從來沒和其他「反儒」的接觸過...嗯嗯...還真是好有組織性、好有陰謀喔，我知道的批評儒教的人都是「自發性」的注意到社會各角落，因儒教傳統倫理造成的弊端的居多，我甚至還不知道網路上有什麼反儒論壇，只知道有一堆儒教論壇，這是哪來的有組織性、有陰謀的顛覆儒教統治？lol 反正儒教文明內部的新舊衝突，每每都是舊派鬥贏了，我們現在正活在這背景下，只是很多人沒意識到。然後台灣因為國際處境艱難，需要轉型成傾向西方價值觀的社會文化，以博取西方國家支持，這是轉型成我們目前的文化和生活型態的重要因素，當初那些儒教的可是以「產生抗拒西方文化功效」的「國家意識形態」自居呢。而我們現在的社會文化和生活風氣，早就已經很大部分和儒教脫節了，如我提到的，當初提倡家庭暴力防制法時，社會上一面倒的批判認為會導致「我國傳統儒教倫理崩解」，現在卻廣為人接受。中國大陸比較「保守」的地方，你賺的錢都要交給父母，然後父母再回給你一點零用錢，你可能不夠花，你父母卻常常嫌你亂花錢，給的不夠多。 (以前我們這也一樣，現在有誰還希望活在那種環境下？) 有沒有想過，當你看到某個地區很惡質的文化時，卻常有人以高中公民課本上的這句話來自以為是的無腦嘴砲「那是人家的文化阿，要尊重人家」？因為這就是在此背景下，某些人要替自己不願變革進步的儒教文明，面對外來批評時建立的防火牆。我們的教育是在獨裁時期成型的，而這背景就是提倡儒教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.104.206

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老共他們本來是以新文化運動的繼承者自居，而蔣匪則與之打對台。蔣匪為了稱帝，並透過戒嚴來消滅一切和儒教教義牴觸的事物、思想時，背叛了很多過往的革命同半，比如國父革命的時候有很多女性參與，他們是爭取兩性平權的，結果蔣匪為了個人稱帝提昌儒教倫理，解散各種婦女團體、禁止他們的出版物，強迫他們扮演儒教倫理下的輔助和被支配角色。又如果你參與過清末的那些革命，為了民主自由和新的社會文化奮戰，然後你眼睜睜的看著你的努力，被某人搞成只是把一個獨裁帝制王朝，換成另一個獨裁王朝，你怎麼想？就是背叛者阿，中華民國第一大叛徒=蔣公，現在還一堆奴性很重的很哈蔣匪哩所以一直到呂秀蓮從國外學成歸國，台灣的女權才又開始有改善，這段期間不是一片空白而已，而是全面倒退。 PS 我向來不是個自私的人也討厭自私的人，以前女人太可憐了。1970年代在儒教背景下，甚至有人倡議用保障男學生的方式，來限制大學錄取女學生。這些儒教的信徒們平常大概都喜歡對著GAY PORN打槍吧，大學沒女學生的話，先不說女生多可憐，男生有幾個受的了？老共他們現在也是提倡復甦儒教最力者，當然也牽涉到中央和地方的權力鬥爭，儒教倫理最爽的是誰？

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