[轉錄]Re: [論卦] 關於FTA, ECFA, 與CEPA

看板FJU_Fashion作者 (不想輕易地放棄夢想)時間14年前 (2009/12/19 10:34), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 momosean 信箱] 作者: curmathew () 看板: Gossiping 標題: Re: [論卦] 關於FTA, ECFA, 與CEPA 時間: Thu Dec 17 22:16:43 2009 上周五在台大辦的ECFA總體經濟影響評估座談會 談的是經濟面的影響,不涉及政治面 與談者三位是台大經濟系教授(反方),兩位政府財經官員(正方) 算是正反並呈,同時就學理與實務上預測ECFA的經濟影響 以下是我做的筆記....希望有八卦到 引言人: 胡勝正(中研院院士): →台灣依賴貿易 →ECFA要透明化,不要急,要有民意基礎 →公投可以為談判帶來正面影響,例如扮黑臉 →中經院報告認為ECFA可以帶來1.72%的經濟成長 →要素均等會造成台灣薪資下降 →短期影響:刺激出口 →長期影響:端看與其他國間的FTA簽訂情勢而定 →關鍵:1.推動與其他國簽訂FTA,作為ECFA的前提 2.關稅只是競爭力的一部份,其他政策也很重要 3.產業轉型才是要務 4.大企業家(可以跟胡錦濤握手的那種)不需要保護,弱勢才是保護的對象。 與談人: 高長(陸委會副主委): →ECFA是純經濟的協定,只是部分開放,只是架構 →台灣要參與國際,不能不開放,否則會被邊緣化 →不簽ECFA,無法參與其他國家的小圈圈 →ECFA是表現一種誠意,展現我國積極參與國際的承諾 →ECFA是國際貿易自由化的一部份,不是全部,政府一直在爭取其他國FTA,只不過不順利 →ECFA突破以後,才有辦法跟別的國家談(以APEC和新加坡的會談為例) →ECFA可以鼓勵別的國家跟我們簽FTA →ECFA立即性影響很有限,僅限於「早期收穫清單」 →新加坡也跟很多國家簽FTA,他也是小國ECFA有利於出口擴張,有利產業發展 →ECFA增訂貿易救濟和退出條款 →政府絕對會把關「敏感性商品」 林向愷(經濟系教授):中經院報告有問題: 1.忽略對勞工的影響,充分就業模型太可笑 ,失業農民不會變成工程師 2.完全替代的假設沒道理,忽視中國低價品取代台灣商品的可能 3.專業調整與其他評估報告不符 →簽ECFA後由於中國成本低,對台的投資會下降而非上升 →ECFA反而會讓台灣邊緣化; 根據Krugman的「軸心-邊陲」理論, 只簽了ECFA而沒有其他FTA,台灣就變成邊陲,中國變成軸心,產業會外移 →市場規模大的國家有磁吸效應,加速產業整體外移(以筆電業為例) →簽ECFA會使台灣產業創造性破壞停滯,阻礙產業轉型的長期利益 →好的策略:1.降低其他貿易成本 2.以「與其他國家簽訂FTA」作為ECFA的前提 林聖忠(經濟部次長): →不簽ECFA,會造成貿易轉向,為台灣帶來壞處 →中國是我國最大貿易伙伴,ECFA的效果佳 →東協+1生效以後,對我國會有很大衝擊,必須加快貿易自由化 →如果不參與逐漸成形的東亞自由貿易區,會被邊緣化 →ECFA避免緩不濟急的FTA,可以加快腳步,不是全面開放,是雙方貿易正常化 →ECFA不涉及主權或政治問題 →中經院研究指出:ECFA可望提高經濟成長率1.68%~1.72% 可望增加25.7~26.3萬就業人口 實際好處會更好 →政府會運用談判策略減少受損產業的損失,並有其他配套措施研擬中學理和實務是不同的,希臘也沒有跟西歐國家薪資均等 →任何一個國家政府都會為民眾的最大利益做考慮 陳博志(經濟系教授): →政府高官對國際貿易有很多曲解 (海基會副董表示,不開放勞工來台,薪資就不會均等化) (貿易轉向對FTA簽約雙方帶來壞處,不是好處) →貿易創造效果對整體有利,對個別有利有害,政府沒有關心利益的分配效果中經院報告有問題: 1.用「充分就業模型」做假設,結果算出來還可以「增加28萬就業人口」 2.中經院用專家意見將「電子業9%衰退(3000億)」歸零, 結果還用「電子業資源移轉至優勢產業」的效果推出1.65%的經濟成長效果 →預測成長1.65%的效果不是直接效果,而是「吸引投資」以後的效果 ECFA的直接效果是0.24%經濟成長中國市場並不是公平、自由競爭的市場 →要素自由移動以後,要講的是絕對利益而非相對利益 →台灣沒有鎖國過,從2000到2008已經變成全世界最依賴中國的國家 雞蛋不斷放入同個籃子裡 →以WTO台灣中國共同加入的經驗為例,要簽ECFA要等我國跟其他國的FTA生效才一起生效 →政府高估東協+1生效對台灣影響力,高估失業人口24倍 劉錦添(經濟系教授): →有些政策是可逆的,有些政策不可逆,ECFA屬之 →是溝通不同於政令宣導 →對中國的投資結果是替代,不是互補 →非關稅障礙的問題也很重要,台灣民眾是否願意相信中國的檢疫制度? -- 如果不適合這個板就抱歉了,請刪除不用留情 不過我相信這篇文章有提供一些許多人不知道的資訊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.7.19

12/17 22:18,
條文到底是有什麼
12/17 22:18

12/17 22:18,
這個政府以為台灣人只有國小畢業
12/17 22:18

12/17 22:18,
第一條:「天之道,損有餘而補不足」
12/17 22:18

12/17 22:19,
他的說詞沒有一項可以說服人
12/17 22:19

12/17 22:19,
馬囧愛偷偷來也不是一次、兩次了
12/17 22:19

12/17 22:19,
是故虛能勝實 樓下接
12/17 22:19

12/17 22:19,
不涉及政治 明明就會有影響...可以這樣切割的嗎?
12/17 22:19

12/17 22:19,
馬統抓北韓來泡打台灣 高長拿星加坡小國說
12/17 22:19

12/17 22:20,
跟台灣有什麼關係??今天又不是反對FTA!裝笑唯
12/17 22:20

12/17 22:20,
我真的不相信政府會把關 美牛都要人民自己把關了
12/17 22:20

12/17 22:20,
反正一定會簽啦
12/17 22:20

12/17 22:20,
不足勝有餘 這樣可以嗎。
12/17 22:20

12/17 22:21,
高長好跳針 ECFA硬要跟與他國簽FTA扯在一起 早跟國內外都跟
12/17 22:21

12/17 22:22,
推你一個 不過馬屎就算公投反對 他還是會偷偷簽
12/17 22:22

12/17 22:22,
沒這回事
12/17 22:22

12/17 22:22,
所有學者幾乎都說要以跟別國簽FTA的前提下簽,結果政府
12/17 22:22

12/17 22:22,
除非....他死了 不然台灣十成八九沒救了
12/17 22:22

12/17 22:23,
官員通通忽略,用一堆不明確的話術帶過= =
12/17 22:23

12/17 22:24,
推用心做筆記!
12/17 22:24

12/17 22:26,
正方被電好大 回應不是跳針就是打太極拳 真是武林高手
12/17 22:26

12/17 22:27,
想請問如果真的簽下去,幾年後倘若換政權,可以毀約嗎?
12/17 22:27

12/17 22:27,
聽說會增訂退出條款
12/17 22:27

12/17 22:28,
不過效果早已發生
12/17 22:28

12/17 22:28,
都說不可逆了怎麼可能毀約
12/17 22:28

12/17 22:30,
簽ECFA有利簽FTA的證據到底在哪啊?只能唬到白癡吧 = =
12/17 22:30

12/17 22:32,
阿共啊說要簽,你認為驅長敢說"不"嗎?
12/17 22:32

12/17 22:33,
而且這些狗官大概以為台灣沒人學經濟耶…這些經濟系教授真
12/17 22:33

12/17 22:33,
可憐 要跟這些腦袋海綿化的白癡講道理
12/17 22:33

12/17 23:05,
害怕開放?笑話,如果怕的話,那為何要求與其他國家自由
12/17 23:05

12/17 23:06,
與台灣簽訂FTA,難道與非支那國簽訂FTA不是開放反而是鎖
12/17 23:06

12/17 23:06,
國? 完全邏輯不同,馬英九只想騙騙騙騙..............
12/17 23:06

12/18 22:25,
推筆記認真 正方明顯內容空洞
12/18 22:25
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