[轉錄]Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: Ethnie (還是一個人) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債
時間: Fri Jun 16 02:30:08 2006
※ 引述《jaugua (xup6m6)》之銘言：
: 儘管我知道在恨版po文會很快淹沒，但看到你的文章，著實想說說自己的一些想法
: 我在台灣念大學，也在台灣唸完研究所，現在在美國念研究所
: 一些心中的感慨實在不吐不快
看完只覺得，一整個中肯啊......
我沒有在美國唸到研究所，
不過大學四年是在美國唸的。
原po說的真的很對，
高等教育是一種投資，
但是台灣的大學生根本已經把大學當成一種義務教育了。
而且，美國的大學雖然學費很貴，
但是大部份的學生還是自己打工、自己貸款這樣繳學費，
所以畢業才會欠那麼多債。(我就是這樣)
: 在美國，或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑，只求混到文憑就好。但
: 是絕大多數人都不是有錢人，學費貴怎麼辦？去賺啊，先工作賺學費的美國學
: 生不是少數，白天上班，晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦？那就拼命念啊
: ，絕對不能重修，盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的，那就爭取
: 當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班，不能當助教或研究助理的，那
: 就去圖書館或學校餐廳打工。
對了，在這裡有一個小八卦就是，
如果唸理工的想到美國唸書，
大部份好一點的研究所都有全額補助學費外加每個月的研究津貼，
像我們學校的話，一個月大概$1,600~1,700美金吧，
(不過還是有一些不太好的學校會要學費就是了)
所以我覺得唸理工的同學們真的可以好好考慮來美國唸書喔......
: 因為錢來的不容易，才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。
: 很多人都是抱著"既然繳了錢，就要努力利用資源"的態度去上課，在美國，教
: 授基本上絕不點名的，可是小考多，作業多，上課內容多，蹺課不僅是浪費自
: 己的學費，更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課，教授教得絕不是
: 深入淺出那型，相反地，他教的很抽象，自己念書說不定還比較能夠理解。如
: 果換成在台灣，蹺課比例沒有三成以上才怪，如果老師不點名，恐怕一半的學
: 生都會落跑。可是，這種不點名的課，在美國，蹺課比例還不到一成。
這是真的，我們系上教授也都從來不點名的，
但是每堂課大家都還是乖乖去上，
(雖然偶爾還是會翹一下啦)
不過，遇到那種期末當40%，
而且考題總是天外飛來一筆，
再加上一年只開一堂，沒有暑修，又是系上必修的課，
誰還敢翹？
一不小心就要延畢一年的......
(我有很多同學大學總共才被當兩堂課，結果卻唸了六年的)
: 有兩種常見的錯誤迷思是：
: 1.台灣學生很用功，只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人：
還有，台灣學生真的不見得有多用功，
很多都是會靠北比較多，還有龜在台灣同學會裡搜朽，
但是很多台灣學生英文很差倒是真的，
我之前遇過一個在美國NW大學唸商科研究所的，
英文文法比國中生還不如，(不知道怎麼考過托福跟GMAT的)
寫出來的報告人家連看都看不懂，要怎麼談專業？
只是話又說回來，
很多美國土生土長的學生，
寫起報告來一樣不知所云，
沒有一點專業水準......
: 台灣學生真的用功嗎？美國學生真的混嗎？
: 我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學，哪一個比較混。
: 我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比，真的用功嗎？
: 遺憾的是，我覺得剛好相反。
: 台灣的學生只有在要考試前才認真，只有在升研究所之類的考試才認真。
: 即便是優秀學生，真正拼命唸書的還是少數。
: 2.台灣學生素質不好，美國頂尖學校的學生素質比較好：
: 其實，扣掉了少數極端植(天才型學生)，美國學生的素質恐怕還比不上
: 台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的，好學校太多，哪有這麼多天才？
: 絕大多數學生還是正常的普通人。
: 可是，美國的名校學生真的用功，尤其美國的碩博士班是不分家的，碩
: 博士一起上課非常正常，碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪，許多
: 課程給分是比例制的，不管你考幾分，期末成績就是按你的相對排名來
: 決定。只要別人比你更用功，成績更高，你的排名就會被擠下去，課業
: 成績也就不會高。
還有，說到碩博士不分家，
其實連大學都不分家，
我們大四選修也是都跟碩博士班的一起修的，
我大四上還選到一堂除了我以外全班都是博士班學生的課 =.=
(最後還好有過......)
不過就是因為這樣，
可以學到很多關於研究方面的東西，
也更清楚唸研究所到底都是在做些什麼，
這樣對選擇大學畢業以後的走向有蠻大的幫助......
: 除了台灣學生不夠用功以外，還有一點是台灣學生的通病。
: 這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。
: 癥狀包括：
: 不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案，給範本，給好既定的路。
: 不論是研究所考試版，研究所版，留學版等等，總是有學生只期待答案，
: 不願意思考。碰到問題，想到的是直接發問，卻不肯自己試著找答案。
: 可能答案就在精華區裡，卻懶得找。以作報告來說，台灣學生喜歡問格
: 式，問字數，問要求，等老師給好"規格"以後，才在這個"規格"裡變出
: 標準答案。在美國，除了少數制式要求(例如字體是12或13以外)，沒有
: 人會去問怎麼作，報告要寫幾個字才夠，作業要用什麼軟體才行，找不
: 到軟體要怎麼辦。碰到問題，設法去找資源，資源就在學校裡，找到資
: 源以後，自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論，可以簡單帶過，
: 只要你對自己負責就好。
: 有時，我常會覺得台灣的大學生是在念高中，原因就是很多人想要的只
: 是標準答案，想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼，為什麼而念，
: 念這些對什麼事情有幫助，能夠應用在哪裡。
: 於是，有人等到大四才發現自己很茫然，因為不知道往哪找工作。也不
: 知道自己念的東西能夠用在哪，尋找下一個方向的作法卻只是上網發問，
: 換句話說，高中時，期待老師把一切東西打理好，自己只要上課就好。
: 大學畢業時，還是期待網友或父母替自己安排未來，自己跟著照作。
說到安排未來......
我有蠻多同學，一開始會選擇這個科系，
是因為在工作上想朝這方面發展，
卻覺得自己的專業知識不夠，所以才會來唸書的。
很多同學(幾乎全部)大二大三的時候就開始在大公司裡面實習，
大四上的時候就已經有兩三個OFFER在等著了。
想繼續唸研究所的，
大三的時候就開始找教授做專題，(當然還有套關係搞推荐信)
還有一個強者打從一開始就想唸醫學院，
但因為美國是先學後醫，再加上
現在有一狗票人唸了生物相關科系，畢業了
卻申請不到醫學院，又找不到什麼好工作，
所以我那個同學就想說唸個化工好歹畢業以後也有個工程師的鐵飯碗。
(為什麼說是強者呢？因為他畢業時GPA 4.0)
相較於台灣的大學生人人爭著考研究所的趨勢，
我們全班除了三個超喜歡做實驗的怪胎以外，其他都選擇就業，
(一個就是那個要唸醫學院的，另外兩個都直接唸博士班)
班上有幾個女孩子，不太喜歡做研究方面的東西，
打算一邊工作一邊進修唸MBA，然後轉PM，
也有幾個英文比較好的，去考LSAT，想唸Law school，
以後出來當個專利工程師。
我不知道台灣的大學生都怎麼安排自己的未來，
老實說，我一開始也是很茫然，
人家在相關的工程公司實習，
我只是在餐廳打工，貪圖眼前靠勞力換來的小費，
大四的時候，人家是兩三間公司的offer排在眼前挑，
而我還在考慮到底要回台灣發展，還是繼續留在美國......
(還好後來有公司要我......)
總之，在一個每個人都奮力地往上爬的環境，
如果不知道自己未來想要的是什麼的話，
大概只能在社會的底層掙扎吧......
: 我記得我來美國上課，最印象深刻的兩句話是：
: 一次是交課堂作業，老師問同學：你們花多久寫作業？八小時的舉手？
: 超過十五小時的舉手？認為作業太多的舉手？
: 問到最後一個問題，三分之二以上的同學舉手，作業負荷確實很重。
: 老師看到以後，笑著說：
: Great. It's what I want. No pressure, no growth.
: 另一次是老師上課速度太快，開學兩個禮拜就上了一兩百頁，有同學向
: 老師反映內容太多，來不及看，不太能跟著老師的上課內容了。
: 這門課的老師說：So you need to use the weekend to work on it.
: 美國的上課內容有多少？
: 我舉例來說，我在台灣修過高等統計學，這是一年的課，上下學期。
: 因為我離開大學時代很久了，教授建議我再修一次複習，以免生疏了會
: 影響後續的課程，他讓我自己決定。我決定再修一次，原因除了複習以
: 外，我的英文確實無法跟上教授的速度，所以我需要一門我已經有底子
: 的課來減輕負擔。
: 這門課教的速度有多快？期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考
: 範圍。這麼快，學生能跟的上嗎？抱歉，唸書是自己的事，跟不上，就
: 自己退選，等到跟的上再來修這門課。聽不懂，office hour和TA session
: 就是去發問的，教授和助教等學生來問。重點是：他們不會花時間講給
: 學生聽，他們等學生唸過書，真的不懂的地方才會給你解決的方向。
說到上課問問題，
以前上課的時候大家問問題都要很小心，因為有時候
教授會因為學生問的問題太笨太沒有深度，而拒絕回答，
而且問題真的太笨同學也會笑你蠢，
不要說這樣很機車，
事實是，就是有些人程度太差又不花時間好好唸書，
上課的時候一直舉手發問，然後問一些大家早就懂的問題，
這樣根本只是在耽誤教授上課的進度。
: 以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重，我不相信。因為
: 我那時還在台灣念碩士班，我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
: 欺人的說法。
再說到修課的負荷量，以前我一學期平均修15學分，
但是回台灣的時候發現台灣大學生一學期可以修到二十幾三十學分，
整個覺得超驚訝，可是
就是不懂為什麼我還是花比較多時間唸書......
: 現在，我相信，而且我完全相信--如果你不想蒙混過關，想拿個可以見人
: 的成績的話，修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨，在
: 美國，我經常寫作業寫到凌晨三四點，一大早再爬起床去開小組討論，下
: 午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放，包括閱
: 覽區，書庫，電腦中心都是不休息的，因為像我一樣寫作業到凌晨，或者
: 半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。
我以前一份作業大概要寫個6~10小時，
大三的時候每個禮拜每堂主修都會派一份，我修四堂主修。
還有實驗報告、期末project，那些都不用講了，
project一個做起來可以做一整個禮拜，一天十二個小時以上。
但是像原po說的那種盛況在我們學校恐怕還是要期中期末考的時候才會出現，
雖說我們一個學期一堂課通常有三次期中考，一次期末考，
如果像我們唸理工的還會加個research paper或project......
: 我以前在X大時，圖書館十點關門，接著剩下24小時自習室還有開放。
: 大概在九點時，圖書館的人就已經差不多散了，只剩下準備國考或者考研
: 究所的人，只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡，九點是
: 圖書館正熱鬧的時候，閱覽室和討論區是找不到空位的，餐飲部還一堆人
: 進進出出買咖啡和點心，電腦中心要找到座位還得碰運氣。
: 這一切，沒有見過不會相信。
: 台灣學生一點都不笨，說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
: 可是，比起用功，以及追求目標的執著，台灣學生的認真程度是不夠的。
: 當然，任何事都有例外，台灣有學生特別用功，美國有學生超混無比，
: 我不想討論極端值，我只是討論平均值。
說真的，嚴格說來我還是覺得台大的學生比什麼哈哈哈哈佛的學生聰明，
畢竟美國的高中要申請哈哈哈哈哈佛之類的學校也不是很難的事情，
依我看應該不會比考上台大還難吧......
不過上了大學以後的學生的表現，好像真的不能比，
我想應該跟整個學術環境有很大的關係.....
而且回了這麼長一篇，
不知道有沒有八卦到。
反正就是......
我們學校化工系還不錯，
如果有想出國唸的可以來問我啦.....
: 今天是週末，難得有空po這麼落落長的文章，我不是編派台灣人的不是，
: 我只是有感而發，台灣確實很小，但小國也可以很偉大。只要國民夠強。
: 大學生的表現就是國家二十年後的未來。
: 希望二十年後，我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。
: PS. 雖然沒啥恨意，還很老梗，不過，這篇文章是我發自內心的感想。
: 這是從恨版轉來的 很久以前
: 給大家參考看看
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