[問題] 新手減脂期的蛋白質跟總熱量比例攝取問題

看板FITNESS作者 (slive)時間6年前 (2017/09/21 03:06), 6年前編輯推噓19(19035)
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先簡單描述三個問題 1. 增肌減脂 蛋白質要攝取到2~2.5倍體重公斤量? 目前是1.5倍,提升後降低碳水導致的飢餓感問題? 2.減脂時有增肌是否該增加每日目標熱量? 只用TDEE算會變成越減肥 得吃越少 而沒考慮影響基代更大的的肌肉量 ( http://www.gymborn.com/other/macroscalculator/ ) 3.減脂期何時該結束 以及 結束後恢復的問題 3個月/4個月? 還是長時間停滯期就該結束 目前的情況如下 (四)再詳述問題 先感謝FITNESS跟MuscleBeach的好文 讓我首次減肥就在兩個月很順利的減6公斤 大體都很輕鬆 跟本版主流建議相同 沒有餓肚子 也不用有氧到超累噴汗 每日攝取1800卡,碳水35% 蛋白質30% 脂肪35% 一週5天重訓60分+輕度有氧30分 一天走滿一萬步 穩定的10天降一公斤且沒掉肌肉 (一)基本資料 減脂目標 男 32歲 身高:165公分 7/15 9/15 +- 體重 79kg 73kg -6kg 體脂 35% 28% -7% 脂肪量 27.7kg 20.4kg -7.3kg (用體脂率來計算脂肪重量 再與全身總重量變化比較來推估肌肉量變化 所以當作增肌1.3kg) 今日是72.5kg 體脂26.5%但還不足以參考 以週平均為主 原始目標是四個月79-->68kg 達到稍微超重的標準 BMI 25 (主流建議是每個月不要減超過4KG 我3KG就好) (二)運動 一週重訓五天 週期頭尾會戶外慢跑個40分鐘 6公里 2天戶外40分鐘 心跳150~160 5天重訓60分鐘 重訓後有氧30分鐘 心跳130 週二 (胸*4 三頭*2) 週三 (背*4 二頭*2) 週四 (腿*4 核心*2) 週五 (肩*4 胸*2) 週六 (手*4 背*2) (三)飲食 1800卡 早晚餐自煮 午餐外食 吃列表外就以下午何時開始餓來推估熱量 再用晚餐碳水來控制總量 實際應該都吃超過1800 自煮用越來越多油/醃製醬料 也會順手吃別人的零食 週一~週五飲食控制 六日隨便吃 早餐 400卡 玉米片(35g) 牛奶(200cc) 蛋(*1) 火腿/培根/鮪魚(40g) 午餐450卡 subway三明治 或 麥當勞(板烤雞腿/麥香魚+和風沙拉+玉米濃湯) 或 三商巧福牛肉細粉 點心200卡 堅果(35g) +水果 晚餐 550卡 煎/烤雞胸(150g) 炒青菜(250g) 碳水300卡(50克燕麥+200cc豆漿 或 200g地瓜) 重訓後 100卡 乳清蛋白 宵夜 100卡 優酪乳+水果 飲料 水 可樂 zero 爽健美茶 無糖綠/烏龍/麥茶+代糖(依風味而加阿斯巴甜或赤藻糖醇) 無糖豆漿+代糖 全脂牛奶 無糖優酪乳 水就運動時喝比較多 1000~1500cc 剩下都是飲料一天喝到3000cc (四)問題的詳細描述 1.增肌減脂 蛋白質要攝取到2~2.5倍體重公斤量? 目前是1.5倍,提升後降低碳水導致的飢餓感問題 新手原本太差所以有同時增肌減脂的蜜月期 以自己為例 75kg男性 蛋白質建議為體重1.5倍 (112g 450大卡) 脂肪 建議為體重1.0倍( 75g 675大卡) 每日目標攝取量1800大卡 剩下分配給碳水 碳水化合物 (170g 675大卡) 每日攝取熱量比例為 碳35% 蛋30% 脂35% 但是網路上很多說法是說增肌才是蛋白質吃1.5~2倍 減脂為避免消耗肌肉要到2~2.5倍 總熱量不變 增加的蛋白質勢必得減少碳水或脂肪 我初期有試過低脂菜單 但是就人生初次便祕了... 所以就乖乖依照政府建議把脂肪吃到體重克數 (改全脂牛奶 增加堅果跟優酪乳) 得從碳水下手 我平常晚餐是自煮550卡 低GI碳水(300卡) + 雞胸(185卡) + 蔬菜 + 油 曾經懶著開伙改成 家樂福烤雞腿*2 ($69) + 生菜沙拉 去皮後總熱量比自煮高一些 無碳水 高蛋白高脂肪 剛吃完飽足感很夠但是3~4小時後就會很餓 不像低GI為主的飲食吃完不會撐 到睡前也不會餓 耐消化的蛋白質/脂肪在飽足感上還是難敵碳水化合物 如果我必須吃到更高的蛋白質 是否得在總熱量不變下忍受低碳水帶來的飢餓感 還是脂肪有建議的縮減量 或者有其他做法 所以這也延伸出第2個問題 2.減脂時有增肌是否該增加每日目標熱量 只用TDEE算會變成越減肥吃越少 而沒考慮影響基代更大的的肌肉量 如果我能增加總攝取熱量 就能只增加蛋白質攝取啦 可是TDEE計算都只用性別身高體重計算(有輸入體脂的差異也不大 10%內) 這樣會導致 減肥順利 -> TDEE降低 -> 得吃更少才能繼續減肥 可是我明明可以舉更重的啞鈴 跑步也更快了 卻得吃更少!!?? 在單位時間能消耗更高熱量下 卻得降低熱量攝取總量 總覺得不太合理 這樣當我減少進食量一定是先消耗肌肉啊 特別是在隔壁板體認到了增肌的難度後 是消耗肌肉無可避免 還是要用另外的方法去解讀TDEE 基於對肌肉流失的擔心帶出問題3 3.減脂期何時該結束 以及 結束後恢復的問題 3個月/4個月?還是長時間停滯期就該結束 一般還說減脂期間超過3或4個月可能導致基代率下降 先不管倒底是3個月還是4個月 是否能用身體情況來知道該結束了 怎樣分辨是減重的停滯期(改個運動方式增加刺激 避免用更激烈的飲食控制) 還是身體告訴你該停止了就該停止 徵兆是什麼 我想法如下 如果肌肉開始掉就停 不過也只是新手亂猜 請問大家是何時結束減脂期的 因為我距離目標體重不可能在一個減脂期內(3~4個月)達到 還是說像一些新聞 花一年減肥 其實是OK的?? 減到目標再說?? 另外就是減脂期結束後 是隔天馬上開始天天吃TDEE建議的2200大卡 然後定期確認體重是否持平 維持就好嗎 還是結束後會稍微復胖 多少算正常? 要隔多久才進入下一次減脂期? 相關文章比較多是隔壁板的減脂 增肌循環 他們方法有SLOW CUT或SLOW BULK 但是我階段結束後並不想接著增肌啊 我想花更多時間在其他運動上(ex長跑 游泳 球類) 重訓是因為最有效 我並不覺得有樂趣啊 我的目標是讓我有更好的體能去做更多有趣的運動 所以想請問減脂期何時該結束 結束後該做什麼 以及達到什麼條件後可以再一輪新的減脂期 (四)心得 先來個照片給大家笑笑 https://i.imgur.com/0xGl1xq.jpg
當然現在還是過重+肚子明顯 不像神人版友們都減到六塊肌才來PO文 不過比開始好不少了 離目標還很遠 但是達到每一個階段的小目標都是能持續下去的動力 跟身邊每個人說自己在減肥也很容易得到各種幫忙 意外的原來很多人多有過經驗 不過最大幫助還是來自這邊 每日也都來這個板看資料 總是能有各種不同說法比較 但還是能爭論出個主流說法來參考 目前的菜單隨著學到更多新知識不斷的修改 更接近自己想要的形式 更有效率 = 吃更多 + 動更少~~ 一開始看板上一些心得文照著吃 (什麼不吃晚餐啦... 只吃茶葉蛋跟無糖豆漿) (明明大家都有推文直白的嗆不要吃仙女餐) (但就是只會看到自己想看的而照著吃) 水煮超難吃 而且只吃太少(1500卡)低血糖導致情緒超差 幸好多看幾篇就知道不該餓肚子了 然後重訓也沒找教練 自己摸索 有種不看攻略亂試的樂趣 一開始都待機械區亂做 光重訓就花到1.5~2小時 姿勢錯誤都只用到手的力量 一下子前臂就無力了 不過抱著只要不受傷 有動就對了的心態也是繼續亂做 然後才搜尋新手重訓文章 到現在youtube推薦的都是相關影片 改成以啞鈴 大肌群為主 也從一周六天 胸背腿兩循環改成五天重訓 捨棄感受度不佳的動作(與其花時間感受 不如試新動作) 放棄不重要的肌群(單純練大肌群CP值高 臀跟腰離我太遠) 都能控制在1小時內 剛好聽完館長講幹話 之後體能更佳後再把30分鐘有氧改成15分HIIT 吃更多+動更少還是目標 漸漸的可以有更多時間嘗試不同東西 但是考慮CP值好像這輩子還是得持續重訓對健康效率最好 最後感謝大家看完這麼落落長的文章 因為不想只跑來問問題伸手 而不先分享 所以打了一堆心得 拜託看在我打這麼多字的份上回答我的問題吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.127.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1505934402.A.7D0.html 謝謝回答

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1.蛋白質消化時間長其實也頗有飽足感,如果真的會很餓
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的話不要買乳清一直吃天然食物( ̄▽ ̄)保證吃到叫不要(
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2.影響TDEE最大的其實是生活型態而不是體組成喔,所以
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體重降了TDEE一定會降,肌肉影響TDEE並不多;但肌肉可以
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讓你70公斤看起來可能像60公斤(但TDEE會跟70公斤沒肌
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肉的人差不多)而運動一段時間之後身體會適應而做起來
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比較有效率,但熱量消耗的不一定會比較多(甚至更少)
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基本上除非熱量算不準不然吃剛好TDEE的熱量體重就會維
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維持,如果發現體重又上升或下降再作調整(維持體重的情
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情況),長跑游泳等有氧也會有熱量消耗,所以如果達到目
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標後有維持運動習慣的話可以稍微吃比TDEE高些
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原來TDEE只看體重跟生活型態而不管肌肉量 這樣我可能得放棄減肥計畫 改成維持體重降低體脂 不然減到60公斤TDEE剩2000卡 想長期維持太困難了 可是一堆文章又說要維持同重量肌肉的BMR是脂肪好幾倍 另外請問 同樣70公斤的兩人 胖子體脂35% 每天走到捷運站就滿頭大汗中途得休息 等於整天好幾次間歇無氧運動 瘦子體脂15% 每天運動 輕鬆跑九千 太習慣心跳只會到130 瘦子活動太有效率所以所需熱量較少 這樣對嗎

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1.的問題很神奇...吃碳水胰島素提升反而會餓才是
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同熱量的蛋白質跟碳水 蛋白質應該會飽很久
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同rex疑問,而且可以攝取粗澱粉阿,就算減脂也不宜
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完全無碳水
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我確實看過不少蛋白質比較耐消化的說法(跟精緻碳水比起來) 或是脂肪飽足感更佳 但是沒找到跟低GI碳水化合物/大量蔬菜的比較 把兩種晚餐詳細列出 https://i.imgur.com/nwpRBgi.jpg
上面自煮 低GI碳水為主 碳水/蛋白/脂肪 為 58/48/14 合計550大卡 下面外食 兩隻烤雞腿 一小盒生菜直接忽略熱量 碳水/蛋白/脂肪 為 0/69/45 合計680大卡 烤雞腿的菜單吃完是比較飽 理論上蛋白質脂肪更耐消化 事實上熱量也更高 但隔一兩個小時去重訓力量就有差 而重訓後有氧時會明顯感到肚子餓 (我有氧只做30~40分鐘原因之一也是因為做太久肚子會餓) (暫時不游泳也是結束後超餓 很難克制小賣部泡麵) 這可能是 1.自煮的大量蔬菜更耐消化 2.心理作用? 然後我再依照自身經驗拿超愛的垃圾食物套餐比較 https://i.imgur.com/WNfKkSy.jpg
上面是標準的漢堡薯條套餐 經常這樣子當作一餐 不含可樂630卡 除了沒有蔬菜外營養比例算是很均衡 下面是炸雞*2 雞塊*4餐 是全家桶組合的一部份 經常與朋友合吃 蛋白質 脂肪為主 合計650卡 下面完全吃不飽啊 事實上還要再吃兩塊炸雞才會有吃到一餐的感覺 不知道大家有沒有跟我同樣的速食店經驗可以比較 難道碳水化合物的飽足感一直以來都是我的心理作用嗎

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我懂原PO的感受,我也是碳水少的話容易餓跟沒力,即便
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蛋白吃到2.3/公斤也一樣。而且我不喝乳清,都是自然
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食物來源,目前是靠意志力中XD
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我自己是碳水少的話重訓力量做不上去QQ 所以訓練前會
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塞一點高GI的澱粉再上(如果趕時間的話)
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運動完會餓應該是因為肝糖跟血糖都消耗完了(蛋白質不會
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轉成肝糖,碳水才會)可以調整進食的時間,運動前的那一
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天補碳水會有點改善,肌肉量的確會讓基代上升,但其實跟
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同公斤的脂肪相比不會差很多,兩者差很多的是體積
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※ 編輯: crazy126 (114.34.127.198), 09/21/2017 12:07:40

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另外素食會飽確定不是可樂的關係嗎( ̄▽ ̄)?
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*速食,碳水會很快的增加血糖理論上是飽的快餓的也快;
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飽足感這件事其實牽涉的層面很廣,進食習慣影響很大
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另外你舉的體脂高跟體脂低的例子,理論上同樣70公斤的
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兩人如果都跑9000m熱量的消耗差距不會太大,但35%體脂
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的人可能根本跑不到9000,如果體脂低的人完全不運動TDEE
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跟體脂高的人也會差不多,能消耗比較多是因為肌肉量高
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的人理論上運動能力比較高有能力消耗比較多的熱量,所以
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如果運動員退休不訓練不運動卻維持一樣食量可能會變胖
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感謝C大的詳細說明 確實忽略了飢餓感可能是因熱量不足或著是瞬間血糖不足 這樣我只要再重訓前補充一些高GI碳水點心 就可以避免飢餓感跟能量不足了 然後總碳水攝取量繼續降低 這樣就可以讓蛋白質攝取從體重1.5倍提升到2倍了 (原本是 碳水35% 蛋白30% 脂肪35%) (慢慢調成 碳水30% 蛋白40% 脂肪30%) 也在說明後對TDEE有更清楚的理解 雖然說得大幅延長自己減肥的時間了...QQ 本來想說先4個月讓體重從79kg->68kg (目前是72.5kg 體脂26.5%) 休息兩個月測試健康飲食不刻意限制的生活 可以胖個2~3kg 然後再花4個月從約70kg->62kg(每月2kg比第一階段3kg簡單吧) 這階段就已各式運動為主 重訓為輔 最後恢復到標準身材的 BMI跟體脂肪都在23(亂抓的目標) 現在理解到TDEE只看體重 想到62kg的TDEE降到只有2000卡實在是... 維持一個比較重的體重可能更符合我喜好 如果以68kg 體脂18%為目標 請問下面哪個方案比較容易達成 (1) 維持原計畫 再花半年控制飲食減到62kg後開始增肌 (2) 維持原計畫 但這階段結束(68kg)後開始增肌 增加飲食 目標緩慢的同時增肌減脂 (3) 現在停止減肥(72kg) 然後開始增肌-->減脂 循環 看起來無論哪種都會比原本估計的10個月多一倍以上了...

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原來是重訓後的飢餓感 如果要重訓那的確需要補充碳水
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這一串很專業,推一個
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兩個月就有這樣的成果,好厲害!
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速食看起來營養素很均衡 但很多都是加工食品.精緻食品 要
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比較營養成分及飽足感當然是不如原型食物
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09/21 22:34, , 39F
感覺減的很健康,恭喜
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這我就不知道了,可能你身體澱粉消化比較慢?
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跟原po同感吃蛋白質比較難飽QQ
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※ 編輯: crazy126 (114.34.127.198), 09/22/2017 11:29:44

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重訓前一定要吃碳水,不然整個沒力做不起來XD
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看一些youtuber的建議是,新手體脂20%以上再考慮減脂,
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20%以內則是增肌為主,新手因為肌肉量少,能在增肌的同
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時達到減脂的目的。
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另外tdee的我則是推薦去量inbody,從inbody給的bmr來計
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算tdee,畢竟公式算出來的平均一般人的bmr,inbody能從
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你的肌肉量,體脂量跟體重綜合考量你的bmr
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另外達成時間的問題,我自己覺得無論增肌減脂最後都會
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化作你生活的一部分,可能一執行就是3-5年甚至一輩子,
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這樣看下來這短短幾個月的時間根本就不算什麼了XD(雖
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然我也才開始3個月而已)
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確實看過不少先增肌的好處。這是指包含飲食增加攝取嗎
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09/22 22:35, , 54F
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