Re: [活動] 台、清等4校學生會籲全國發動罷課

看板FCU_Talk作者 (笨嘎嘎)時間11年前 (2014/03/27 15:04), 編輯推噓-9(81744)
留言69則, 16人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
感覺這篇會被噓爆~"~ 我是逢甲畢業生,學士跟碩士都在逢甲, 雖然有北上打拼過,不過考慮到新資等又回到台中,剛好又在逢甲附近。 關於服貿不是我想發文的重點, 我想討論的是「罷課」,或者說「成年人的想法」, 說實在的,學生跟出社會後的心態真的變化很大。 學生是成年人,但心態上真的有成年嗎? 某人呼籲學生自主罷課,學校如果說尊重,你們了解意思嗎? 在社會上「呼籲」說難聽點就是「我請你們大家這樣做,做不做是你的意思」, 在社會上「尊重」說難聽點就是「你要做你去做,後果自行負責」, 在更難聽點的意思就是「死是死你,又不是死我」 這些建立在你是「成年人」,我認同你有個人意志,但你也要為你的行為承擔。 再拉回來, 「我對學生罷課沒意見,但我支持每個人的想法,但後果自負」, 你今天支持某訴求,你可以在個人影響範圍內且不違法的情況下去做。 做法01 A的訴求為「逢甲圖書館24小時開啟」, 為了表達此訴求,A可以在「沒課的時間圖書館前面草地靜坐」, 如果B也支持,他也可以這樣做,也不一定要跟著A去做,因為B有個人意志, 如果越來越多人加入A靜坐的時候, 就要考慮向學校告知或申請「在草地上靜坐」,增加合法性。 做法02 A的訴求為「逢甲圖書館24小時開啟」, 為了表達此訴求,A可以在「有課沒課都在圖書館前面草地靜坐」, 我絕對支持,因為這是A想要做的,同時A也必須承受「被記曠課的後果」, 如果越來越多人認同A的訴求「不管有沒有課都靜坐」, 我也一樣支持這些人,這是個人意志,但她們也要承受被記曠課的後果。 再拉回來,說教或道德層面太高,我就講現實點, 羊毛出在羊身上,課程堂數不會因為你罷課減少,你還不是要用其他時間補, 如果課程沒趕上,倒楣的還不是學生自己, 碩士生如果得老師青睞,躺著就可以過, 大學生哩~該怎麼過? 同理,今天勞工自主性罷工,被扣錢的還不是勞工, 那些呼籲的人也只是嘴巴說說,他們會給勞工錢嗎? 勞工曠職三天就掰掰,呼籲的人會給勞工工作嗎? 成年人都要為自己的行為負責,也要勇於負責, 今天罷工罷課的人,也要想清楚後果。 一定要罷工罷課才可以表達此訴求嗎?下班下課後再去不就好了..... 很多時候魚跟熊掌都可以兼得的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.117.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FCU_Talk/M.1395903895.A.482.html

03/27 15:35, , 1F
你都這樣說了我先噓一下好了等一下再推XDDDDD
03/27 15:35, 1F

03/27 15:42, , 2F
送你~ 所以說還是要靠學生 下班再革命 等上班被統一
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03/27 15:45, , 3F
這種半調子抗議不僅沒用 ,根本是走過場辦家酒
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03/27 15:47, , 4F
罷工罷課本來就有很大程度是為了造成社會運作失能
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03/27 15:48, , 5F
假設今天逢甲突然宣布學費逕自漲三倍 ,不爽別唸
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03/27 15:50, , 6F
學生抗議校長卻從不面對 ,還用私校為擋箭牌規避政
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03/27 15:50, , 7F
府壓力
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03/27 15:51, , 8F
難道有別的選擇嗎 ?當然只能鬧大
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你要鬧大也是你的意志,也只能尊重你。後果當然要自負。 逢甲要提高學費也是他的意志,也要尊重他。當然,逢甲這樣的後果自負。 你可以提出你的訴求,當然可以用任何行為表達你的訴求。 鬧大當然也是個選項,但你是否有考慮過鬧大後你可能要承擔的後果。 如果校長今天訴求「提高學校經費」,用行為「提高三倍學費」, 後果他一定要負責,如:學生減少、校譽變差、教育部關心等 如果你問我反不反對校長調漲三倍學費?我一定反對。 如果你問我支不支持學生「降低學費的訴求」?我一定支持 如果你問我對於學生「鬧大」的看法?我當然會說,尊重,但希望可以和平解決 如果你問我對於校長「不理睬的看法」?我會說,尊重,但希望可以跟學生對話 如果任何人(學生與社會人士)認為罷工、罷課、調高學費可以表達他們的訴求,我尊重, 但後果一定要自行承擔,不管是學生或社會人士都一樣。

03/27 16:09, , 9F
如果每天認份上課考試 ,晚上打工前才去抗議一下 ,
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03/27 16:09, , 10F
誰理?
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理不理不是這篇重點。

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學生為了未來 勞工為了明天
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03/27 16:27, , 12F
反正出來混 總有一天要還得
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勞工跟學生其實追求的都是一樣的,更好的未來與薪資, 但重點是社會上的勞工願意為他們的行為負責,若不負責,國家會處理。 學生願意為自己的行為負責嗎?如果學生不負責,怎麼辦呢? 不是你有理你就自認正義,就不用負起法律上或道義上的責任。

03/27 16:43, , 13F
先幫你補血
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03/27 17:13, , 14F
參與活動的學生和人士都是成年 我想都會思考到後果
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沒有不負責的問題 法律也會不允許
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03/27 17:18, , 16F
學生一樣要負操行.課業的責任 有不負責的空間嗎
03/27 17:18, 16F
樹大必有枯枝,人多必有XX。 如果每個人對於「罷課」有你一樣的想法,是很好的^^ 這篇是給兩種人看的: 1. 「罷工罷課」卻不想負責的人 2. 盲從與沒好好思考過的人 雖然我這篇是針對「罷課」來講, 但實際上「」內卻可以放許多事情來講。 但因為會混淆焦點,所以其實沒放。 這篇只想跟逢甲學生提醒, 每個人的意見都必須要與以尊重, 但個人的行為必須要自行負責,無法賴到別人身上。 在群眾中,很容易因為當時的氣氛而成為了盲從。 在群眾中,很容易因為罪惡分攤感,而做出平常不會做的行為。 但是不管如何,自己所做的事一定要自己承擔。

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別說笑了,妳知道為什麼這場活動是由學生開啟這扇大
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03/27 17:49, , 18F
門嗎?就是因為你這廢文中的"成年人的想法"妳要不要
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03/27 17:49, , 19F
叫林飛帆回去上課,下課再來佔領立法院?魚與熊掌可
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03/27 17:49, , 20F
兼得,別說笑了!建議本文改成"請學弟妹如果要罷課要
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小心曠課不要被記太多"還比較有建設性一點!
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不好意思,你搞錯我的重點了。 麻煩妳再詳細看看,我所要表達的意思是什麼。 我並沒有請任何人回去上課, 你們不是小孩了,該替自己的行為負責了。 任何人的訴求與想法,你可以支持或反對, 但是任何人的行為,該自行負責。 你今天心裡的天平認為這樣值得作,你就去做,我尊重你的個人意志, 但你的行為所造成的後果,不管是大是小,請承擔。 如果你今天不爽學費漲三倍的校長,開槍射校長, 你的想法,我尊重,我不能控制你; 你的行為,我反對,請你自己負責後果。

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1.魚跟熊掌絕對不可能兼得 2.從哪看出來學生不想負責?
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3.我六月畢業 難不成我6/1才會心智突然成熟變為成年人?
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拜託不要真的把學生當傻子
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你有了家庭壓力,經濟壓力之後,其實想法自然而然就會改變。 成長是慢慢的前進,每個人每個階段當然不一樣,當然,這是離題的^^ 我不認為學生全部是傻子, 如果像你一樣明理,那這篇文其實你也不用回。 這篇主要是想給不太明裡的人來看。 至於學生會不會負責, 我相信大附份的學生願意為自己的行為負責,也相信許多學生是理智的。 但我也相信少部分學生不願意為自己的行為負責。 當然,我的思想或訴求你可以不認同,但你也只能尊重我, 因為這是個民主的社會,每個人都可以說出自己的想法, 但,其他人認不認同一回事^^。

03/27 18:13, , 25F
搞錯重點?不然妳最後兩行字什麼意思?阿不是就叫同學
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要對自己的行為負責?
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講這麼多,然後最後兩句根本自打嘴巴
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我尊重你的意見與我有所牴觸,這很好^^ 這篇文章發在這裡也是想提醒逢甲的學生, 希望大家不管是參與任何行動,希望多為自己考量一下。 當然重要的是可以畢業,也不受傷最好, 一旦有了什麼意外,受苦的除了自己,還有父母。 ※ 編輯: StupidGaGa 來自: 60.249.117.38 (03/27 18:24)

03/27 18:43, , 28F
推 呼籲志同道合者參加ok 呼籲罷課就真的很白癡
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恩 看得出來這是讀逢甲的人 寫出來的文
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連碩班你也能讀逢甲 不簡單 少見的逢甲人才阿
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還可以說得這麼輕鬆自然 逢甲以你為榮
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讀逢甲也能擔心課程沒趕上??你以為你讀台大嗎
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說出這種話來 表示你連讀個逢甲 也讀得很辛苦阿
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而且還要讀到碩班 真的值得你驕傲的說出你是純正的逢甲人
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辛苦了 拍拍
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你知道他為什麼要罷課嗎??因為人家是台大清大阿
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躺在家 不用念書 也是台灣社會的菁英阿
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推樓上說的 真正去罷課上街頭的多數都是那些人
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你這逢甲的 唉 還是乖乖認份的工作吧
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放假的時候還要多讀點書 免得追不上人家台清交阿
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好啦 說句真的 你以為你誰阿??
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03/27 19:00, , 42F
大家都讀到大學了 還需要你出來教大家什麼叫負責嗎??
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03/27 19:00, , 43F
少在那邊自以為多讀幾年書 就有資格跟人說教了 好嗎?
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03/27 19:01, , 44F
怎麼 多讀幾年書是有啦 讀得怎不怎樣 又是一回事啦
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03/27 19:02, , 45F
不洗把臉 照照鏡子 看看自己有什麼本事出來教人 好嗎?
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03/27 20:19, , 46F
理不理不是重點?沒人理是在抗議心酸還是在作秀?
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03/27 20:21, , 47F
就是因為抗議對象不聞不問,為了讓他明白我們是認真
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03/27 20:22, , 48F
的,只好採會造成社會運作困難的罷工、課這種下策
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03/27 20:22, , 49F
罷工罷課的目的不是不是讓大家到台北逛立法院夜市
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03/27 20:23, , 50F
而是讓政府必須面對社會停擺的壓力
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03/27 20:26, , 51F
我其實不很明白你想表達什麼,在我重看兩遍文章後還
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03/27 20:27, , 52F
是不懂,還望學長指點?
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03/27 20:31, , 53F
喔,原來我漏看你的回文
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03/27 20:32, , 54F
所以學長寫這麼長的文章就只是叫我們記得為自己負責?
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03/27 21:08, , 55F
這篇文章就是在教學弟妹要負責 lol
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03/27 21:09, , 56F
真的不要一付聖人模式來說1+1=2你知道嗎?
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03/27 21:09, , 57F
想紅不是這樣的 還連續回復 看不出來不爽的是你聖人嘴臉
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03/27 21:10, , 58F
嗎? XDDDD
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03/27 21:11, , 59F
這篇很有道理
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03/27 21:14, , 60F
嗯 "要對自己負責" 6個字講完本文 當然有道理
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03/27 21:20, , 61F
LP大雖然說得有點難聽 可是真的中肯..
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03/27 21:32, , 62F
其實這六個字 我想也是這篇想表達的 人 都要為自己負責
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03/28 11:34, , 63F
真的很精彩
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03/28 12:38, , 64F
所以難看的是他的嘴臉 XD
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不斷強調私利上的損失,不說說更大層面的公民權益。台灣
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03/29 02:27, , 66F
社會就是這種人太多才會讓學生站在更"懂事"的大人前面
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03/29 02:37, , 67F
民主讓別人去爭,反黑箱讓別人去罷課,你就只提醒要為"
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03/29 02:37, , 68F
自己"負責,你真該回大二去修個體經濟,學學過搭便車與
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03/29 02:37, , 69F
草原的衝突
03/29 02:37, 69F
文章代碼(AID): #1JCysNI2 (FCU_Talk)
文章代碼(AID): #1JCysNI2 (FCU_Talk)