[閒聊] 淺談Coutinho與巴薩的相容性問題

看板FCBarcelona作者 (霸凌遊俠 NO.1)時間5年前 (2019/02/14 02:46), 5年前編輯推噓56(56推 0噓 36→)
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各位板友好，拜晚年祝各位新年快樂。 先說在前頭，我其實是紅軍球迷，但因為Suarez的關係這幾年其實也默默跟了不少巴薩的 比賽。年前有幸在板上跟幾位板友談到Coutinho在巴薩目前遇到的狀況後，一直想打一 篇閒聊文，今天時差作祟想一口氣完成本篇，以一個從Coutinho 20歲開始觀察的角度 淺談他與巴薩體系相容性的問題，還請大家多多指教。 =========================================================================== 我得先說明，Coutinho絕對是好球員，但他能不能適應巴薩體系我真的抱持懷疑態度。 因為本篇是探討他的相容性問題，因此點出他個人的缺點會比較多，並不是針對他，還 請見諒，如果不同意也歡迎討論，但請拜託轟小力點。 =========================================================================== 一、Coutinho的成長軌跡 我們可以把他在利物浦的時期區分為三個時期。 閃耀–迷航–大腿。 第一是初來乍到的閃耀期，Coutinho轉會前不得志，但他在紅軍當時破爛的中場體系中 找到自己的一片天。當時利物浦主教練Rodgers為了掩蓋中場無力問題，戰術略過中場直 接強硬的以高速前鋒Daniel Sturridge良好的跑位與嗅覺主打防守反擊。Coutinho與 Sturridge可以說是心有靈犀，Coutinho當時多半活動在左路，在中路有Sturridge快速衝 刺掩護下以精準的傳球直接送出致命攻擊，再由Sturridge良好的射術作為終結，其實如 果各位看過Coutinho利物浦時期的高光，他的助攻連線對象幾乎都是Sturridge以及後來的 Mo Salah，這其實也跟他的技術特點有關，容後再述。這時期的Coutinho非常閃耀，不黏 球，不拖沓，傳球充滿靈性，快速反擊下如魚得水。 而第二個時期則是Luis Suarez大爆發的13-14賽季(也就是轉會來到巴薩前的那賽季)，這 時期的Coutinho完全撞牆。原因很簡單，因為Coutinho拿不到任何球權，同時他曝露了 自己缺乏無球能力的缺點。當賽季利物浦讓Gerrard回撤後腰，Gerrard誇張的長傳準度 讓整個出球完全略過中場直接找上Suarez，中場主要任務變成跑位支援以及防守，他在 這體系下可以說是完全迷失，時常毫無存在感(但也打入幾個漂亮進球)。而在左路活動 又與當季大爆發的Sterling重疊，Coutinho定位顯得邊不邊前不前中不中，十分尷尬。 尤其Sterling也是右腳左路球員，兩人的跑位可以說十分的格格不入。 第三個時期是大腿時期，把他當利物浦體系中的Messi就是了。 在Suarez來到諾坎普，Sturridge躺病床，Sterling鬧轉會，Coutinho在這環境下拿到了無 限開火權。也因為這段時期的以戰代訓，造就了Coutinho日後穿雲箭的神技，但不知是因 為隊友能力不足還是顧此失彼，Coutinho的傳球靈性其實在此一時期漸漸消失，或許也是 因為不再是防守反擊戰術系統，但他沒有隨著戰術提升大局觀與靜態傳球能力這點是鐵錚 錚的事實。而這段時期因為個人統包中前場工程，他的自由球技術以及盤帶技術也慢慢成 熟，不過伴隨著的是他由於狀態起伏大，濫射、黏球、遇到強硬防守容易隱形的缺點也在 此一時期慢慢浮現。 二、所以Coutinho特點是甚麼？ 廢話很多，所以我想表達甚麼? 從以上的發展大概可以總結Coutinho的技術特點大概是以下: 優點：防反的Key Pass、神一般的遠射、定位球、盤帶過場（人）能力 缺點：防守能力不足、無球能力水準之下(尤其中路)、狀態起伏過大、速度不快而黏球、 對抗硬派防守能力不足。 不同於多年前Suarez來到巴薩我確信他會獲得成功(我在本板推過多次文，不是嘴砲XD)， Coutinho來到巴薩前我多次在利物浦板表示他配不上巴薩。我並不是說他是個差勁的球員 而是他缺乏可以在巴薩成功的要件，最致命的一點便是無球能力的問題。Suarez的無球 能力可以說舉世無雙，埋伏偷襲閃現硬扛拉扯招招都行，跟兩個盤帶能力極強的邊路 完全就是絕配。 而Coutinho呢？他太需要球權了，他真的太需要太需要球權。 三、需要球的Coutinho，與不需要他持球的巴薩 巴薩戰術體系在夢三全盛期，持球的是兩大發牌官Busquets以及Xavi，兩人都有良好的 大局觀，輕柔的腳法，絕佳的傳球能力，Busquets還附加強大的防守判讀能力。Iniesta 則不必多言，應是當世最強的進攻中前衛，傳球、無球走位、射門、盤帶幾乎無一不在 行。三大中場驅動，傳控戰術滲透無往不利，就算不幸卡住還有Messi出來救場。 而夢三中場三本柱兩大柱漸漸老化衰退後，巴薩打法開始轉變，買進Suarez後組成MSN 連線，這套打法雖然能力上可能有差，但其實某程度上與當年Suarez、Sturridge以及 Sterling在利物浦組成的火網打法十分相像。左有盤帶能力強的快馬(Neymar、Sterling) 中有無球嗅覺驚人的9號(Suarez、Sturridge)、右有無所不能的破壞武器(Messi、Suarez) 中場有頂級的出球點(Busquets、Gerrard)、支援者(Rakitic、Henderson)，我知道球員 實力有差，但兩隊其實基本運行原理是一樣的，因此進攻打起來都是簡單又乾淨俐落， 中場一腳傳球直接前場找人撕開防線瞬間快打旋風KO對手。 這兩套體系其實基本上現在都還是巴薩的戰術架構，只是現在有點相加除以二輪流用，並 把Neymar換成Dembele而已。那我們不禁要問，Coutinho是上述兩大體系中哪個角色？ 夢三全盛三大中場，他缺乏靜態判讀比賽能力與防守能力，注定不是Busquets或Xavi。 Iniesta? 走位這塊實力有差距，且Coutinho不擅長在中路而是左邊遊走，因此也不相像， 雖然已經是其中最像的了。至少從現在的Coutinho而言，他打中前衛只能算是半個中前衛 而且更不可能打後腰。 MSN(或現在的MSD)戰術下，Coutinho無法高速撕裂，注定他無法跟Dembele搶左邊鋒，只 能回到中前衛的位置。雖然是高速反擊體系，但出球能力他並不一定比其他中場出色， 無球支援他也不夠聰明與積極，似乎回到第一段敘述的他在利物浦撞牆期時的老路。要他 拖後因為防守問題又毫無可能，他在場上會變成一個很奇怪的存在，再加上他與Dembele 的走位習慣如果同時在場容易互卡，Coutinho又成為邊不邊、中不中、前不前的窘境。 各位注意到了嗎？在巴薩兩大運行體系下，都沒有Coutinho適合的持球角色，而沒拿球 的Coutinho我真不想這麼說，但幾乎等同於少打一人(其實在巴西也是這樣)。簡單來 說，他需要球，但巴薩真的不需要他長期持球出球。 四、所以Coutinho要怎麼用？ 以現在Coutinho的打法而言原則上兩種用法： 一是打以他為出球點的反擊，發揮他天生的傳球靈性，在動態戰術中搭配速度快的中路、 右路鋒線球員，發揮他一擊必殺的傳球功力，必要時還可以使出穿雲箭。 但這使用方法下，他的位置必須被安排在左邊鋒，利用中路右路高速選手拉出的空間與時 間做傳球，但困境是我不認為現階段對巴薩而言左邊擺他會比擺Dembele好。但這的確是 目前的Coutinho最為強大的型態，而且中路有無球王Suarez以及右路有強大的威脅Messi 的確能讓他發揮所長。 (這也是為什麼他在利物浦時期助攻高光都是連線Sturridge以及Salah的原因，這兩位選手 就是典型中右路無球高速遊走，嗅覺強大射術了得的球員，剛好可以幫Coutinho製造傳球 空間以及接應必殺傳球，直搗黃龍得手) 二則是把他當Messi用，球都給他，讓他自己盤自己帶，射個夠、射個爽，這是他在利物浦 後期的打法。但這在巴薩我想梅西健在，可能性不高。Coutinho的比賽板友也看過一年左 右了，他的單打無法跟Messi相提並論，這條路也困難。你說把他跟Messi同時擺上去，兩 人輪流當球王開無雙總有一人會射進，但別忘了球只有一顆，把他放上去等於稀釋了Messi 的球權分配時間，不然就是Messi要打輔助角了，不可能吧(笑)。還有別忘記，Coutinho 針對緊迫型的防守應對能力是非常差的，這點絕對不如Messi，要他學Messi成為戰術外 的Bug，我是認為不適合。 還有同個問題，他只會打左邊鋒，我不覺得有任何理由為了他把Dembele壓在板凳上。 五、個人淺見:改造Coutinho，或是改變巴薩 所以可能只剩改造Coutinho一途。但他已經接近27歲，改造恐怕也不是容易的事情，而且 想把他改造成Iniesta的話最需要的是加強中路無球穿插、跑動這塊，這恐怕是最難以訓 練加強的部分，但如果不改造他成為一個偏進攻的中前衛，我認為他就此走下坡是非常 有可能的事情。 這些特點巴薩高層在引進前知道嗎? 我想是知道的。但究竟是巴西市場誘惑強大，或是 被Neymar背叛下安撫球迷的Panic Buy，這真的只有高層才知道了。Coutinho仍然是個好 球員，但或許他得為了巴薩改變自己，亦或巴薩要為了他改變戰術了。再不然，就是一 場美麗的孽緣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.15.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1550083575.A.492.html
推
02/14 03:28, 5年前 , 1F
專業分析，推
02/14 03:28, 1F
推
02/14 04:32, 5年前 , 2F
老白在巴薩後期也基本上偏左邊路了，酷鳥上賽季後半
02/14 04:32, 2F
推
02/14 04:33, 5年前 , 3F
聯賽出賽踢他的位置收到效果其實不差，但這季被放到
02/14 04:33, 3F
推
02/14 04:34, 5年前 , 4F
前鋒線上，個人認為他缺的反而是小白那種在禁區邊上
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推
02/14 04:35, 5年前 , 5F
狹小空間還能突破傳球的能力
02/14 04:35, 5F
推
02/14 07:08, 5年前 , 6F
認真分析，給推！心有戚戚焉
02/14 07:08, 6F
推
02/14 07:14, 5年前 , 7F
推認真討論
02/14 07:14, 7F
推
02/14 07:46, 5年前 , 8F
推
02/14 07:46, 8F
推
02/14 08:26, 5年前 , 9F
推
02/14 08:26, 9F
推
02/14 08:26, 5年前 , 10F
中肯的分析,這的確是目前巴薩的大課題
02/14 08:26, 10F
推
02/14 08:29, 5年前 , 11F
推！不過酷弟本季很容易掉球啊
02/14 08:29, 11F
Iniesta後期跟Coutinho現在被賦予的角色都是左中前衛的角色，但說實在兩人打這位子 意義不太一樣。 大家可以看這兩場的heatmap，第一場是15年歐冠決賽Iniesta與Neymar同場先發時的狀況 https://imgur.com/a/Dwu6NfZ (Iniesta活動圖) https://imgur.com/a/0lkgu4i (Neymar活動圖) 下面那場是本賽季初客戰Valladolid兩人同時上場的比賽。兩人同時上場比賽真是少之又 少，而且還要找C7跟小白位置相類的比賽真的很難找。 https://imgur.com/a/TGY79Ij (C7的活動圖) https://imgur.com/a/Rar5oOw (Dembele活動圖) 這張圖可以大概顯見，同樣是三叉戟陣型C7跟小白的不同。C7在邊路活動的干擾(看圖中 的藍區)會把Dembele活動區域推到更前方，但這樣就失去Dembele作為爆點大範圍衝刺 的特色，進攻速度也會被拖慢。至於Iniesta他很少離開中場位置，就算前插他也是往 禁區走去支援Suarez跟Rakitic。另外，Coutinho作為中前衛，在這場球中的攔截搶斷 是掛0的。 ※ 編輯: rover10 (210.69.138.172), 02/14/2019 09:09:55
推
02/14 09:33, 5年前 , 12F
推，但是巴塞的隊形不完全是你說得模式
02/14 09:33, 12F
推
02/14 10:42, 5年前 , 13F
看教練團能不能改造他了 他得學習無球下怎麼幫助球隊
02/14 10:42, 13F
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02/14 10:45, 5年前 , 14F
Neymar R4都經過改造適應 Neymar在三冠王賽季就是開發出無球
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02/14 10:50, 5年前 , 15F
不過Neymar在Messi受傷後當發動機 之後就減少蠻多無球跑動了
02/14 10:50, 15F
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02/14 10:52, 5年前 , 16F
酷弟我覺得他有點在意突破 進攻 助攻這些有球的數據
02/14 10:52, 16F
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02/14 10:54, 5年前 , 17F
實際上能做好反搶 接應 可能是巴薩比較重視也需要他去做的
02/14 10:54, 17F
推
02/14 11:24, 5年前 , 18F
推
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02/14 12:11, 5年前 , 19F
很喜歡他 但當初要來時也有推說別來比較好XD
02/14 12:11, 19F
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02/14 12:11, 5年前 , 20F
還有一點痛痛
02/14 12:11, 20F
推
02/14 14:03, 5年前 , 21F
蠻喜歡他的，希望轉型成功
02/14 14:03, 21F
推
02/14 14:38, 5年前 , 22F
推分析
02/14 14:38, 22F
推
02/14 14:51, 5年前 , 23F
就算不再巴薩，要在頂級聯賽穩定發揮，他還是得增加
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02/14 14:51, 5年前 , 24F
出球跟跑位能力
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推
02/14 14:55, 5年前 , 25F
帶球只想突破除非有小鮮肉的爆發力不然一下就掉了
02/14 14:55, 25F
推
02/14 14:58, 5年前 , 26F
內馬也只有剛來的時候突的很輕鬆，後來後衛熟悉之後
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02/14 14:58, 5年前 , 27F
就沒那麼好過了，還是必須要會出球
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推
02/14 15:03, 5年前 , 28F
覺得C7現在狀態跟D11這季剛開始有點像，容易帶沒幾下
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02/14 15:03, 5年前 , 29F
不知道該怎麼辦就掉了。只是D11還有留著finishing，C
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02/14 15:03, 5年前 , 30F
7連準心都被影響了
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02/14 15:04, 5年前 , 31F
小朋友轉得快，就看他能不能找到出路了
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02/14 15:05, 5年前 , 32F
能轉出來，左路是很有空間給他的，Alba也不用扛得這
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02/14 15:05, 5年前 , 33F
麼辛苦
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推
02/14 15:07, 5年前 , 34F
最後 感謝認真文拋磚引玉
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推
02/14 15:32, 5年前 , 35F
太專業了
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推
02/14 17:31, 5年前 , 36F
謝謝原PO
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推
02/14 17:57, 5年前 , 37F
太專業了..不考慮去檔個球評嗎XD
02/14 17:57, 37F
推
02/14 18:39, 5年前 , 38F
好文欸
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推
02/14 18:59, 5年前 , 39F
推
02/14 18:59, 39F
推
02/14 19:21, 5年前 , 40F
好文，推
02/14 19:21, 40F
推
02/14 20:24, 5年前 , 41F
其實要messi當輔助角是沒什麼問題的
02/14 20:24, 41F
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02/15 09:09, 5年前 , 42F
應該說，憑甚麼因為Coutinho要Messi轉型
02/15 09:09, 42F
推
02/15 09:20, 5年前 , 43F
推推推
02/15 09:20, 43F
推
02/15 10:06, 5年前 , 44F
願意等的話messi總會比他先老 34 5歲後的messi後退中場
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02/15 10:06, 5年前 , 45F
可以轉型發牌手
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02/15 10:35, 5年前 , 46F
那時候Coutinho也三十了，而且個人能力有差
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推
02/15 11:35, 5年前 , 47F
擺兩隻還有一個吸怪的功能吧
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推
02/15 12:11, 5年前 , 48F
梅西的防守踢中場的話，我們防守異常辛苦
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02/15 17:29, 5年前 , 49F
好專業
02/15 17:29, 49F
推
02/15 19:17, 5年前 , 50F
感謝分析好文推～
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推
02/15 21:37, 5年前 , 51F
專業好文!!!
02/15 21:37, 51F
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02/15 22:05, 5年前 , 52F
梅西退二線可以，但要讓球權也是讓給D11說真的
02/15 22:05, 52F
推
02/15 23:27, 5年前 , 53F
D11還不配
02/15 23:27, 53F
推
02/16 01:35, 5年前 , 54F
用心推
02/16 01:35, 54F
推
02/16 03:22, 5年前 , 55F
以這季的表現來說D11不配大概真沒人配了
02/16 03:22, 55F
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02/16 07:28, 5年前 , 56F
Dembele就是臉黑. 踢成這樣還是不及格.
02/16 07:28, 56F
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02/16 10:10, 5年前 , 57F
認真推，個人蠻喜歡酷弟的，希望他能在巴薩找到合適的
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02/16 10:10, 5年前 , 58F
角色。不然這幾場看下來有點為他著急
02/16 10:10, 58F
推
02/16 12:06, 5年前 , 59F
D11開始破繭 兑限他的天賦了 這樣還被嫌啊.......
02/16 12:06, 59F
推
02/17 00:47, 5年前 , 60F
目前整個球隊沒有人能夠讓M10退二線
02/17 00:47, 60F
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02/17 00:47, 5年前 , 61F
剛才看了一篇從N11離開後到現在的回顧
02/17 00:47, 61F
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02/17 00:50, 5年前 , 62F
近年除了S9 R4大部份人融入都在一年以後
02/17 00:50, 62F
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02/17 00:51, 5年前 , 63F
也許對C14或D11太過急了，因為他們高昂的轉會費給了期待
02/17 00:51, 63F
推
02/17 01:04, 5年前 , 64F
D11近期有點像是N11第二年上軌道的樣子，反而是C14剛進
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02/17 01:04, 5年前 , 65F
的下半季，平均每場1助或1球，到這季反而撞牆了
02/17 01:04, 65F
推
02/17 01:26, 5年前 , 66F
整個世界都沒人能讓M10退二線啦XD 是真的要挑一個M10以
02/17 01:26, 66F
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02/17 01:26, 5年前 , 67F
外的人給球權的話，S9用不到，再來就D11了
02/17 01:26, 67F
推
02/17 01:41, 5年前 , 68F
其實這幾年大概是R4和N11，作為前場第二發動機
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02/17 01:41, 5年前 , 69F
今年來說，R4的工作量太大，在防守部份負擔過重
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02/17 01:42, 5年前 , 70F
以至於進攻方面沒有像去年一樣出色，或許是世界盃太累
02/17 01:42, 70F
推
02/17 06:00, 5年前 , 71F
專業分析 推。這季D11 越來越好，結果被嫌真的是呵呵
02/17 06:00, 71F
推
02/17 08:58, 5年前 , 72F
R4在巴薩的重要工作，就是提供大面積覆蓋的防守保護
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02/17 08:58, 5年前 , 73F
原因在於我們好幾個球員防守範圍縮小或意識不足
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02/17 16:42, 5年前 , 74F
R4跟蘇牙都是直接對症下藥的引援，C7就顯得不知所以
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推
02/17 17:14, 5年前 , 75F
先推為敬
02/17 17:14, 75F
推
02/17 17:15, 5年前 , 76F
商業因素應該也可算是對症下藥的一種?
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推
02/18 00:23, 5年前 , 77F
推用心
02/18 00:23, 77F
推
02/18 02:49, 5年前 , 78F
推用心～
02/18 02:49, 78F
推
02/18 11:22, 5年前 , 79F
推 分析辛苦了!!
02/18 11:22, 79F
推
02/18 13:43, 5年前 , 80F
讚~~~~!!! 很棒的文章
02/18 13:43, 80F
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02/18 13:44, 5年前 , 81F
對Coutinho的特性分析正是過去我看英超利物浦的心得
02/18 13:44, 81F
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02/18 13:44, 5年前 , 82F
而且見解非常深入 (我只模糊覺得Coutinho的確更擅長
02/18 13:44, 82F
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02/18 13:46, 5年前 , 83F
盤帶,遠射和一腳傳;無球跑動和防守站位判讀的確不是
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02/18 13:48, 5年前 , 84F
強項~~~~(其中無球跑動能力的確是我認為他和Iniesta
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02/18 13:48, 5年前 , 85F
很大的一個分別(Iniesta沒球有球時都很有威脅)
02/18 13:48, 85F
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02/18 13:49, 5年前 , 86F
我超喜歡這篇文章 (讚讚讚)
02/18 13:49, 86F
推
02/18 13:55, 5年前 , 87F
還有酷弟在防守端能做的輸小白太多
02/18 13:55, 87F
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02/19 17:36, 5年前 , 88F
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