Re: [新聞] 克魯伊夫：C羅是射手梅西是巨星

看板FCBarcelona作者 (Serphi)時間10年前 (2015/10/10 00:00), 10年前編輯推噓27(27推 0噓 128→)
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: → bryon: 要專業的稅務人員及法務人員來幫忙.梅爸還是找個專業團隊 10/08 23:35 : → bryon: support吧 10/08 23:35 : 推 kaneggyy: 如果梅爸避不了牢獄之災的話，梅西也沒得選吧xD 10/09 00:16 : → babylonzoo: 梅爸有找專業的法律和稅務人員，只是不是太兩光就是 10/09 00:40 : → babylonzoo: 西班牙政府太針對 10/09 00:40 : 推 Serphi: 以法律定義，要說梅西沒有逃稅我個人是不太相信 10/09 19:55 : → babylonzoo: 避稅跟逃稅只是一線之隔，技術好叫節稅，技術差叫逃稅 10/09 22:26 : → Serphi: 避稅合法 逃稅違法 而我說的是我認為梅西是有違法的 10/09 22:4 Messi這案件是非常典型的Case，簡單講就是違法隱瞞海外所得，沒有什麼太特別的。 他爸爸現在出來扛，我是不知道西班牙會怎麼判，但是在正常情況下檢調單位不可能 會讓Messi完全沒有事，因為在法律上他就是違法。 之前Messi的爸爸說是財務顧問給餿主意，或是有板友說稅務人員兩光etc....這些在法庭 上根本都不是理由。梅西父子如同大多數人一樣對於報稅肯定是一竅不通，所以會去 雇用會計團隊來幫他們申報所得稅，但是會計師絕對不會主動幫你去tax haven設立公司 也不會主動教你逃稅的方式，所以這只能是主動要求的，而會計師/財務顧問也絕對100% 會跟你簽下免責合約。 Messi是透過英國瑞士用兩個人頭公司把錢匯到烏拉圭貝里斯，後兩國的公司是可以不 需要公布股東身分的，而這就是最典型的"隱瞞/低報海外所得"或者簡稱"逃稅"，會計 師不可能不會跟你說這樣做的法律風險，所以很明顯這是有意要這樣做的(犯意)。 在法院裡，一般情況下 M10肯定會被判有罪，這跟他是不是無辜的沒有任何關係。大部分 的人都認為這是梅西爸爸造操控的，是梅西爸爸用梅西的錢在亂搞，但除非你能證明 你是被欺騙的，不然法官或是檢調也可以說你同樣無法證明這不是你授意你老爸這樣幹的 ，另外說你不知道這回事在法院上也沒有用，因為錢是你自己的，稅單上也是你的簽名 。這類案件是很常見的，我每一兩個月至少會接觸到一件這樣的case，而通常你只要被 提告，你能勝訴的機率是微乎其微因為檢調肯定握有證據，且財務動向不明基本上都是 你百口莫辯。 p.s: 我沒有非常深入了解這個case (似乎是被告了三個?) 所以或許部分細節會有誤 不過大意是在絕大多數的國家 這種case梅西都很難安全下庄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.143.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1444406456.A.4E5.html
推
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推精闢,但Tax "heaven"才對
10/10 00:03, 1F
→
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不是歐，是tax haven :)
10/10 00:05, 2F
推
10/10 00:14, , 3F
喔喔,誤會詞意了,哈!再推
10/10 00:14, 3F
推
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專業給推
10/10 00:40, 4F
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10/10 00:52, , 5F
不過先前新聞不是有檢查官認同了梅西對其己身之稅務操作不
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了解.多是交由梅爸全權處理.所以不打算起訴梅西而是只起訴
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梅爸嗎？當然後來又有一則新聞說梅西可能會判關22個月.但這
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新聞由來好像是稅務機關的律師團提出的意見.也不是法官判決
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10/10 02:04, , 9F
更正一下，後來的新聞好像是來自州檢查官?不是律師團.
10/10 02:04, 9F
推
10/10 06:32, , 10F
Messi的指控之前已經被法院駁回了，只是稅務部門的律
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師團或是檢查官認為不可能不知情要再重新提起訴訟，審
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理了多年，messi除了補繳稅額和梅爸的罰金以外，是安
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全下莊的，但稅務部門真的想要messi坐牢嗎？messi坐牢
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，代表messi收入減少，代表稅務部門能徵到的稅減少，
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要他坐牢幹嘛？西班牙財務狀況慘斃了，多來幾個messi
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也救不了，還要把僅存的一個messi抓去關幹嘛？總之，
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就是嫌罰款太少，梅爸一人就兩百萬歐的罰金了，能抓
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→
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到messi能罰多少？呵呵
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這邏輯我不是很認同。首先是梅西不管有罪沒罪他都不會去坐牢，在西班牙只要是 兩年以下的刑期的初犯都可以得到緩刑，所以他還是會繼續幫西班牙政府生錢。 再來，因為少一個Messi或是十個Messi的稅收也不可能讓國稅局妥協的，也太小看一個 國家的力量了。沒多久前西班牙政府才起訴王室公主逃稅少報6M收入，對於西班牙人而言 他可比梅西重要多了。梅西了不起一年逃個幾百萬的稅，西班牙國稅局每年可是要查 85,000M歐元的境外公司逃漏稅，梅西佔不到萬分之一。以前的抓Piratas，金魚行動 等等(那是幾百億歐元在抓的)表面上都會減少政府稅收，但事實證明有錢人是不怕被罰錢 的，但是他們害怕被關，後來很多都紛紛跳出來主動認罪繳稅了，長期下來西班牙的稅收 還是比你都不抓 去妥協來的高太多。
推
10/10 07:21, , 19F
我的小疑問是設若梅西這邊的辯方堅持主張他不知情，例
10/10 07:21, 19F
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10/10 07:21, , 20F
如簽字什麼的就是他老爸說什麼簽什麼，這樣舉證責任不
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10/10 07:22, , 21F
會落到檢方那邊嗎？當然故意的事實認定部分取決於法官
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10/10 07:23, , 22F
心證，但看起來還是有辯護空間。
10/10 07:23, 22F
你的錢你就有完全的責任，你本來就有義務要小心謹慎的申報。辯方要提出很具體的證據 證明Messi是被他老爸欺騙他才會沒事。老爸說簽什麼就簽說白了這是維護社會形象， 在法院上這些都是沒有用的，就像你簽了契約、本票還是當了保證人，出事情不管你無辜 與否你都要負責任阿，你只能想辦法證明你是被強迫 或是被欺騙 ，不然你也不能證明 你不是只是很單純的做壞事結果被抓包阿。
推
10/10 08:15, , 23F
推精闢 其實如果把Messi名字換別人這案子就很簡單沒爭議了
10/10 08:15, 23F
推
10/10 08:34, , 24F
我想要舉手發問: 這件事情Messi被起訴和他的國籍有關嗎?
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如果他今天不是西班牙國籍或是非歐球員，還會被起訴嗎?
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※ 編輯: Serphi (36.229.143.98), 10/10/2015 12:50:42 ※ 編輯: Serphi (36.229.143.98), 10/10/2015 12:59:30
推
10/10 14:04, , 26F
我只覺得是西班牙政府一直想在他身上扒皮而已…
10/10 14:04, 26F
推
10/10 14:06, , 27F
扒巴薩王牌的皮樂此不疲
10/10 14:06, 27F
推
10/10 15:40, , 28F
Messi, Neymar還有Mascherano，西班牙政府要的可能不是
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10/10 15:41, , 29F
扒皮這麼簡單
10/10 15:41, 29F
推
10/10 16:58, , 30F
我覺的西班牙政府有針對性,相較於巴薩很多球員都被查
10/10 16:58, 30F
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稅過,皇馬或其他俱樂部顯然少了很多,第二,前一陣子我
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10/10 17:01, , 32F
看路透社的報導說美國眾多大型企業一年約有兩兆美金的
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境外所得無法課稅,如果按照美國最高需課徵35%的營業稅
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哇~這是一筆非常大的數字,美國政府絕對知道,但問題就
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在於沒有足夠的證據和國際之間的合作可以起訴這些公司
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10/10 17:04, , 36F
非法逃稅,所以我的觀點就是避稅或逃稅的心理其實都一
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還有 79 則推文
還有 1 段內文
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10/10 19:00, , 116F
誠實報税? 又或是避稅手法改變?
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10/10 19:00, , 117F
兩點: 1) 法律追訴期 2) 你要爭論這是純政治操作，我不
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10/10 19:01, , 118F
拿西班牙或是美國的案例其實沒多大差別,現在各國稅務
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10/10 19:01, , 119F
說不是，但問題是你並沒有解決這件事情本身甚否有違法
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10/10 19:02, , 120F
部門的方向都一致,追查海外所得,拿美國做例子是因為
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各國法律見解不同，我不認為可以單純套用
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我指的是對於"海外避稅"這件事情的合法性與合法範圍
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10/10 19:02, , 123F
大家都知道,細節或有不同,但是方向大都一樣
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10/10 19:03, , 124F
你講是只要是海外避稅都可以理解、都是pardonable，就算
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10/10 19:03, , 125F
違法都情有可源。
10/10 19:03, 125F
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10/10 19:04, , 126F
避稅是不是違法? 在台灣買保險避開遺產稅是不是違法?
10/10 19:04, 126F
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10/10 19:04, , 127F
難道買保險就犯法?
10/10 19:04, 127F
推
10/10 19:06, , 128F
就跟你說要從西班牙法律來看，你果真馬上就跳針台灣法律
10/10 19:06, 128F
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10/10 19:07, , 129F
稅務這種東西違不違法真的就是看你的避稅技術,當你是
10/10 19:07, 129F
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10/10 19:07, , 130F
事實上，這案件並沒有所有人都無罪阿，messi方當初也補了
10/10 19:07, 130F
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10/10 19:07, , 131F
稅
10/10 19:07, 131F
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10/10 19:07, , 132F
一般上班族時你會希望有錢人都乖乖繳税增加國家稅收
10/10 19:07, 132F
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10/10 19:08, , 133F
所以這種避稅手法粗糙被抓到應該要怪西班牙政府去抓囉?
10/10 19:08, 133F
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10/10 19:08, , 134F
讓你有好的福利,當你是有錢人時你可能會請個財務專家
10/10 19:08, 134F
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10/10 19:09, , 135F
幫你"合法"避稅,如果成功合法避稅,那就是合法?
10/10 19:09, 135F
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10/10 19:11, , 136F
這沒甚麼好怪的,現實就是這樣,不是只有0和1
10/10 19:11, 136F
推
10/10 19:11, , 137F
不然所有的避稅行為都應該是de jure合法?
10/10 19:11, 137F
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10/10 19:12, , 138F
這麼說好了,蘋果一年避開100多億的稅金,絕對不合理,但
10/10 19:12, 138F
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10/10 19:13, , 139F
現階段合法,你說這蘋果是對還是錯? 他依照法律行事,只
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10/10 19:13, , 140F
是心態上太可議了
10/10 19:13, 140F
→
10/10 19:15, , 141F
你可以大聲嚷嚷說,你太可惡了,還有很多弱勢家庭需要靠
10/10 19:15, 141F
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10/10 19:15, , 142F
國家稅收來幫助,但法律上現在他就是站的住腳
10/10 19:15, 142F
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10/10 19:16, , 143F
蘋果可能也會回你,公司不是我各人的,我還有股東須要照
10/10 19:16, 143F
→
10/10 19:17, , 144F
顧,資本主義嘛,個人財產受到法律保障
10/10 19:17, 144F
推
10/10 19:21, , 145F
現在這整件事情就是違確實法,梅爸會受到處罰,但稅務部
10/10 19:21, 145F
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10/10 19:22, , 146F
門還要重新起訴messi,認為他也有罪,但如果當初避稅手
10/10 19:22, 146F
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10/10 19:23, , 147F
法更完善,可能根本不會有這新聞,避稅成功就是合法,失
10/10 19:23, 147F
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10/10 19:24, , 148F
敗就是違法,兩者心態上就是想少繳稅,是對是錯很難講,
10/10 19:24, 148F
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10/10 19:24, , 149F
但這就是人性
10/10 19:24, 149F
推
10/10 19:27, , 150F
我之所以認為針對巴薩,是因為這種方法梅爸絕對不是創
10/10 19:27, 150F
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10/10 19:28, , 151F
始者,八成是口耳相傳之類的,以前有人這麼做,跟著學,但
10/10 19:28, 151F
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10/10 19:28, , 152F
被抓到的似乎都是巴薩球員
10/10 19:28, 152F
→
10/10 19:29, , 153F
當然只是臆測 XD
10/10 19:29, 153F
推
10/11 08:31, , 154F
文章寫的很清楚怎麼推文就歪了
10/11 08:31, 154F
推
10/18 20:30, , 155F
客觀，中立，理性
10/18 20:30, 155F
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