Re: [新聞] 今日雜燴20130331
看板FCBarcelona作者Ivanov (Visca Catalunya)時間11年前 (2013/04/02 21:13)推噓17(17推 0噓 25→)留言42則, 9人參與討論串2/2 (看更多)
那篇統計要回的 還得花點時間 不過先回你這篇好了
剛好在貝克漢法案通過的時候我寫了一篇文章 這時可以用得上
http://tinyurl.com/bl6ar84
基本上這篇文章裡面的重點是 當然稅率變高會影響薪資談判
但是薪資談判還有一些其他可以玩的空間
包括增加代言 或者是拓展球員的自有品牌等
如果你有去過巴薩 你會發現Puyol有自有品牌的手表
Xavi跟Garmin有合作(其實這個還挺切合的 讓你的車跟Xavi傳球一樣準確到達目的地)
Abidal得我就還沒有看到
推
04/02 05:00,
04/02 05:00
→
04/02 05:01,
04/02 05:01
這可以從兩個層面來看 你可以用買球星
或者是像棒球界的"魔球"一樣 買便宜好用的選手
今年的Betis就是一例 他們前幾輪的比賽打得相當令人驚艷
現在對於擠進歐霸還是很有機會
一定要引援? 其實市場上有一批便宜得好球員的~
→
04/02 05:01,
04/02 05:01
推
04/02 05:33,
04/02 05:33
推
04/02 05:35,
04/02 05:35
→
04/02 05:36,
04/02 05:36
→
04/02 05:37,
04/02 05:37
貝克漢法案的取消會有衝擊 但是衝擊層面有多大 用新聞來推論不是很好的事
基本上你講的重點有兩個 (有相連性關係)的推論
1.) 會影響球隊重金吸引球星轉會的狀態
2.) 重金球星轉會會影響西甲在歐洲賽事的競技能力
貝克漢法案如果如你所說是已經在2011年退場
(其實po完Abidal續約的事情後我就沒有追了)
那麼你這兩項推論應該會在這兩年就逐漸顯現出來
但是事實上 西甲的前二球隊的競技能力也沒有下滑
而西班牙國家隊也還是在歐洲(或者是世界)賽場上很有競爭力
到這裡就會有兩個問題
1.) 那麼貝克漢法案到底影響層面有多少?
1.1 是否影響到球星的轉會與流失?
1.2 外籍球星是否比較不願意進入西甲而進入其他聯賽?
2.) 那麼西班牙球界的競爭力哪裡來的?
第一點從新聞上"看起來"好像是很多西班牙聯賽的球員開始流失
或者是外籍球員不容易在西班牙願意續約
但是事實上, 球星流失跟貝克漢法案的退場關連極微!
主要的原因還是在球隊舉債 西班牙銀行借的狀態 跟球隊的外在籌資能力有關系
從前幾年的瓦倫大拍賣 拉科大拍賣 馬拉加大購買 我們可以看到
基本上會大規模賣人主要還是球會本身的舉債/還款狀況不好
球星得離開跟稅率條款有關? 這也是很多circumstantial的例證
我沒有時間幫你找資料 但是我想應該找不到"外籍"球員在2011年後大幅離開的數據證據
(如果扣掉因為舉債過高球會必須要賣人的狀況的話
我猜測球員的流動跟過去的樣態並沒有甚麼改變)
好 就算是大幅度離開 對於球隊的競技狀態是否有影響?
這點我也相當懷疑 畢竟很多轉會是因為球員跟球隊的戰術目標不適任
而非因為 "稅率"的問題離開
就像上面那則新聞跟我在文章中的陳述
如果球員符合戰術需求 球員也想留 那麼要擠出錢來 或者式處理稅率問題
沒有問題 西班牙的會計師們並不是死人 西班牙的經營階層也不是在睡覺
要弄出錢來還是可以的
馬競有買很多人嗎? 我是沒有印象
但是馬競還是靠著自己的scouting system跟教練好好的把賽季成績撐起來了
馬競前幾年在歐洲賽場也是虎虎生風 而且拉美球員待得夠久還能歸化西班牙籍
貝克漢法案影響可以說是微乎其微啦~
推
04/02 10:14,
04/02 10:14
→
04/02 10:14,
04/02 10:14
→
04/02 10:15,
04/02 10:15
→
04/02 10:16,
04/02 10:16
第二點我想回應在你這點下面比較適合 那麼西班牙得競爭力是從哪裡來的?
甚至廣義來說 現在足球賽場上的競爭力是從哪裡來的?
那是一種由內部開始的質變
你說小羅 Eto'o Deco帶領了巴薩的成績 這我想並沒有人來否認
但是巴薩現在可以證明沒有小羅 Eto'o Deco他們也一樣可以成功
主要是因為這三位球員給小朋友們帶來可以成長的空間跟時間
基本上皇馬今年拉上來的幾個小朋友看起來也很不賴
那我講的質變是甚麼
質變就是與其花錢買人 不如花錢養人 換句話說 花一點投資在scouting跟incubation上
因為這些人用得久 穩定 也比較難受外部條件改變影響
今年的Isco也是很殺 西班牙U21也還一海票不錯的年輕孩子
他們不受到這些條款的限制
那麼唯一可以衝擊他們不願意或者是轉會到其他國家球會的狀況是甚麼?
其他球會要拿錢來挖
在今天這個凡事靠油王的世界裡 我想要挖得走的也沒幾個
而且挖走又要符合競技戰術需要 這些外部條件太多了
因此 我認為西班牙這種由內的質變反而會深化西甲得競爭力 而非減弱
西甲的M型化是因為兩大(或者是前三四大)球會吸金吸球員能力太強
這是內部分配的不平均 但不直接影響西甲的對外競爭
西甲球會的舉債狀況才是問題 而不是稅率狀況跟外國球員狀況
你看到引援謹慎很多 貝克漢法案可能有關係(雖然我還是認為相當remote)
但是因為債務狀況所以不能再玩黃金戰艦的玩法可能是比較重要的因素
我反而認為這是好事 可以更深化內部培養的這個質變
皇馬開始重視家裡養起來的小孩? 這我在五六年前想都沒想過
so, 唱衰西甲? 除非西班牙的銀行都破產了那可能比較大
跟貝克漢法案關連? (攤手)
--
By th way, 德甲的競爭力也是來自於in-house traing相當強大
財政平衡也是 但是training還是一個相當的重點
看一下德甲幾個很強的球隊 幾乎也是德國球員當班底
外籍球員應該相對較少
德國的財政平衡得好處是因為不會受到舉債影響還球隊squad有很大變動
這點在西甲短期內比較難辦到
英超我真的沒有研究 但是我只想說這幾年拼裝車都跑得不太順倒是真的~~:P
--
http://losimprevisibles.blogspot.com
在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去的人生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 213.34.69.171
推
04/02 21:18, , 1F
04/02 21:18, 1F
推
04/02 21:27, , 2F
04/02 21:27, 2F
※ 編輯: Ivanov 來自: 213.34.69.171 (04/02 21:28)
推
04/02 21:38, , 3F
04/02 21:38, 3F
→
04/02 21:42, , 4F
04/02 21:42, 4F
→
04/02 21:43, , 5F
04/02 21:43, 5F
→
04/02 21:43, , 6F
04/02 21:43, 6F
→
04/02 21:44, , 7F
04/02 21:44, 7F
推
04/02 21:45, , 8F
04/02 21:45, 8F
→
04/02 21:46, , 9F
04/02 21:46, 9F
→
04/02 21:47, , 10F
04/02 21:47, 10F
→
04/02 21:47, , 11F
04/02 21:47, 11F
→
04/02 21:48, , 12F
04/02 21:48, 12F
→
04/02 21:49, , 13F
04/02 21:49, 13F
→
04/02 21:49, , 14F
04/02 21:49, 14F
→
04/02 21:50, , 15F
04/02 21:50, 15F
→
04/02 21:51, , 16F
04/02 21:51, 16F
→
04/02 21:52, , 17F
04/02 21:52, 17F
→
04/02 21:52, , 18F
04/02 21:52, 18F
推
04/02 21:54, , 19F
04/02 21:54, 19F
→
04/02 21:55, , 20F
04/02 21:55, 20F
→
04/02 21:56, , 21F
04/02 21:56, 21F
→
04/02 21:57, , 22F
04/02 21:57, 22F
推
04/02 22:00, , 23F
04/02 22:00, 23F
推
04/02 22:35, , 24F
04/02 22:35, 24F
→
04/02 22:36, , 25F
04/02 22:36, 25F
推
04/02 22:39, , 26F
04/02 22:39, 26F
推
04/02 22:40, , 27F
04/02 22:40, 27F
推
04/02 22:40, , 28F
04/02 22:40, 28F
推
04/02 22:41, , 29F
04/02 22:41, 29F
推
04/02 22:42, , 30F
04/02 22:42, 30F
推
04/02 22:43, , 31F
04/02 22:43, 31F
推
04/02 22:43, , 32F
04/02 22:43, 32F
→
04/02 22:43, , 33F
04/02 22:43, 33F
→
04/02 22:44, , 34F
04/02 22:44, 34F
→
04/02 22:45, , 35F
04/02 22:45, 35F
→
04/02 22:55, , 36F
04/02 22:55, 36F
推
04/03 00:20, , 37F
04/03 00:20, 37F
推
04/03 01:12, , 38F
04/03 01:12, 38F
→
04/03 01:15, , 39F
04/03 01:15, 39F
推
04/04 13:57, , 40F
04/04 13:57, 40F
→
04/04 13:57, , 41F
04/04 13:57, 41F
→
04/04 13:58, , 42F
04/04 13:58, 42F
討論串 (同標題文章)