Re: [新聞] 今日雜燴20130331

看板FCBarcelona作者 (Visca Catalunya)時間11年前 (2013/04/02 21:13), 編輯推噓17(17025)
留言42則, 9人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
那篇統計要回的 還得花點時間 不過先回你這篇好了 剛好在貝克漢法案通過的時候我寫了一篇文章 這時可以用得上 http://tinyurl.com/bl6ar84 基本上這篇文章裡面的重點是 當然稅率變高會影響薪資談判 但是薪資談判還有一些其他可以玩的空間 包括增加代言 或者是拓展球員的自有品牌等 如果你有去過巴薩 你會發現Puyol有自有品牌的手表 Xavi跟Garmin有合作(其實這個還挺切合的 讓你的車跟Xavi傳球一樣準確到達目的地) Abidal得我就還沒有看到

04/02 05:00,
不覺得有什麼好酸的 西甲M型化很嚴重 中小球隊靠賣球員維
04/02 05:00

04/02 05:01,
生 而且外籍球員單一稅率 引援成本相對較低 看看皇馬吧..
04/02 05:01
這可以從兩個層面來看 你可以用買球星 或者是像棒球界的"魔球"一樣 買便宜好用的選手 今年的Betis就是一例 他們前幾輪的比賽打得相當令人驚艷 現在對於擠進歐霸還是很有機會 一定要引援? 其實市場上有一批便宜得好球員的~

04/02 05:01,
均衡發展上遠不如英超 更不用說最健康的德甲也追上來了
04/02 05:01

04/02 05:33,
西班牙的"貝克漢法案" http://ppt.cc/FlFv (簡體
04/02 05:33

04/02 05:35,
賣不掉的卡卡 http://ppt.cc/N2Pp
04/02 05:35

04/02 05:36,
續不了約 加薪無望的C羅 http://ppt.cc/U5fV
04/02 05:36

04/02 05:37,
西甲豪門還能在國際賽囂張多久 很難說啊..
04/02 05:37
貝克漢法案的取消會有衝擊 但是衝擊層面有多大 用新聞來推論不是很好的事 基本上你講的重點有兩個 (有相連性關係)的推論 1.) 會影響球隊重金吸引球星轉會的狀態 2.) 重金球星轉會會影響西甲在歐洲賽事的競技能力 貝克漢法案如果如你所說是已經在2011年退場 (其實po完Abidal續約的事情後我就沒有追了) 那麼你這兩項推論應該會在這兩年就逐漸顯現出來 但是事實上 西甲的前二球隊的競技能力也沒有下滑 而西班牙國家隊也還是在歐洲(或者是世界)賽場上很有競爭力 到這裡就會有兩個問題 1.) 那麼貝克漢法案到底影響層面有多少? 1.1 是否影響到球星的轉會與流失? 1.2 外籍球星是否比較不願意進入西甲而進入其他聯賽? 2.) 那麼西班牙球界的競爭力哪裡來的? 第一點從新聞上"看起來"好像是很多西班牙聯賽的球員開始流失 或者是外籍球員不容易在西班牙願意續約 但是事實上, 球星流失跟貝克漢法案的退場關連極微! 主要的原因還是在球隊舉債 西班牙銀行借的狀態 跟球隊的外在籌資能力有關系 從前幾年的瓦倫大拍賣 拉科大拍賣 馬拉加大購買 我們可以看到 基本上會大規模賣人主要還是球會本身的舉債/還款狀況不好 球星得離開跟稅率條款有關? 這也是很多circumstantial的例證 我沒有時間幫你找資料 但是我想應該找不到"外籍"球員在2011年後大幅離開的數據證據 (如果扣掉因為舉債過高球會必須要賣人的狀況的話 我猜測球員的流動跟過去的樣態並沒有甚麼改變) 好 就算是大幅度離開 對於球隊的競技狀態是否有影響? 這點我也相當懷疑 畢竟很多轉會是因為球員跟球隊的戰術目標不適任 而非因為 "稅率"的問題離開 就像上面那則新聞跟我在文章中的陳述 如果球員符合戰術需求 球員也想留 那麼要擠出錢來 或者式處理稅率問題 沒有問題 西班牙的會計師們並不是死人 西班牙的經營階層也不是在睡覺 要弄出錢來還是可以的 馬競有買很多人嗎? 我是沒有印象 但是馬競還是靠著自己的scouting system跟教練好好的把賽季成績撐起來了 馬競前幾年在歐洲賽場也是虎虎生風 而且拉美球員待得夠久還能歸化西班牙籍 貝克漢法案影響可以說是微乎其微啦~

04/02 10:14,
西甲聯賽排名崛起 受惠於貝克漢法案存在時 引進不少巨星
04/02 10:14

04/02 10:14,
小羅 埃托奧 德科成就了夢二隊時期 拉瑪西亞青訓固然有名
04/02 10:14

04/02 10:15,
但總不是完全依靠青訓 有此法條 從其他聯賽搶人自然有利
04/02 10:15

04/02 10:16,
2011年之後 可以發現引援謹慎很多 無腦砸錢已經賠不起了
04/02 10:16
第二點我想回應在你這點下面比較適合 那麼西班牙得競爭力是從哪裡來的? 甚至廣義來說 現在足球賽場上的競爭力是從哪裡來的? 那是一種由內部開始的質變 你說小羅 Eto'o Deco帶領了巴薩的成績 這我想並沒有人來否認 但是巴薩現在可以證明沒有小羅 Eto'o Deco他們也一樣可以成功 主要是因為這三位球員給小朋友們帶來可以成長的空間跟時間 基本上皇馬今年拉上來的幾個小朋友看起來也很不賴 那我講的質變是甚麼 質變就是與其花錢買人 不如花錢養人 換句話說 花一點投資在scouting跟incubation上 因為這些人用得久 穩定 也比較難受外部條件改變影響 今年的Isco也是很殺 西班牙U21也還一海票不錯的年輕孩子 他們不受到這些條款的限制 那麼唯一可以衝擊他們不願意或者是轉會到其他國家球會的狀況是甚麼? 其他球會要拿錢來挖 在今天這個凡事靠油王的世界裡 我想要挖得走的也沒幾個 而且挖走又要符合競技戰術需要 這些外部條件太多了 因此 我認為西班牙這種由內的質變反而會深化西甲得競爭力 而非減弱 西甲的M型化是因為兩大(或者是前三四大)球會吸金吸球員能力太強 這是內部分配的不平均 但不直接影響西甲的對外競爭 西甲球會的舉債狀況才是問題 而不是稅率狀況跟外國球員狀況 你看到引援謹慎很多 貝克漢法案可能有關係(雖然我還是認為相當remote) 但是因為債務狀況所以不能再玩黃金戰艦的玩法可能是比較重要的因素 我反而認為這是好事 可以更深化內部培養的這個質變 皇馬開始重視家裡養起來的小孩? 這我在五六年前想都沒想過 so, 唱衰西甲? 除非西班牙的銀行都破產了那可能比較大 跟貝克漢法案關連? (攤手) -- By th way, 德甲的競爭力也是來自於in-house traing相當強大 財政平衡也是 但是training還是一個相當的重點 看一下德甲幾個很強的球隊 幾乎也是德國球員當班底 外籍球員應該相對較少 德國的財政平衡得好處是因為不會受到舉債影響還球隊squad有很大變動 這點在西甲短期內比較難辦到 英超我真的沒有研究 但是我只想說這幾年拼裝車都跑得不太順倒是真的~~:P -- http://losimprevisibles.blogspot.com 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去的人生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 213.34.69.171

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先推再看
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※ 編輯: Ivanov 來自: 213.34.69.171 (04/02 21:28)

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釣出一位老球皮!! XD 小弟的厥詞總算值了 先推
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04/02 21:42, , 4F
推這篇
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英超財政普遍都不差 扣掉挖石油的球隊先不談
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大約前十之內的球隊都有財力把法甲頂薪球員挖來
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要比聯賽水準 我不覺得拿油王隊宇宙隊來比較有意義
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04/02 21:45, , 8F
深度文推個
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英超有實力的中游球隊真的比個聯賽的中游強很多
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當然我還是沒有原po這麼專業就是 不過 我倒有個建議:
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去看看各聯賽5-15名的實力 青訓和財政 應該會很有趣
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英格蘭足球規模真的太可怕了 各級職業隊加起來幾百支
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至於拼裝車的問題 我覺得主要源自於大財團投資球隊的
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經營方式已經有點脫離足球本身了
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英超看起來最優秀的還是曼聯 其他各豪門各有各的問題
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例如切爾西免洗教練 阿森那簡樸建軍 利鳥之前也是動盪
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反而是巴薩一直能堅持以教練、球員為主體的經營方式
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恩 這是我的想法 希望更多人出來討論
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至於青訓那段 我並不認為英超的青訓就比西甲差
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問題在於當英超給青訓球員進入球隊的機會太少
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基本上 我猜 基本上英超所有的球隊 都有足夠財力去外國
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挖別人的先發來補洞 因此練新人補充陣容就不怎麼必要
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就連天鵝海都有本錢到西甲招兵買馬拚聯賽杯
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樓上論述似乎可以解釋英國國家隊的困境
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皇馬都用19歲Varane! 而且還是真貨(shit!)
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04/02 22:39, , 26F
所以英超為了保護本國球員 最近又搞了個青訓保證名額..
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04/02 22:40, , 27F
西班牙球隊數跟英格蘭比真的少很多?好像可以查一下
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另外,英格蘭青訓問題好像連他們足球圈都不斷在檢討
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04/02 22:41, , 29F
不只是外援過多,英格蘭青訓著重的方向也被批評
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另外,跨聯賽挖人也跟足球圈傳統有關,西甲中游球隊也
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會向葡萄牙或拉美挖人。天鵝海找西甲球員也跟教練有關
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04/02 22:43, , 32F
我是曼城球迷 可是我看到Milner在英格蘭先發都覺得很
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04/02 22:43, , 33F
冏...
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04/02 22:44, , 34F
之前對Porto 隊上11人都來自阿根廷跟巴西
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04/02 22:45, , 35F
像礦工隊上不是烏克蘭人就是巴西人也是一例
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04/02 22:55, , 36F
因為之前羅傑斯主打地面配合??
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我個人覺得戰聯賽這種事情本身就很匪夷所思...XD
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04/03 01:12, , 38F
英格蘭國家隊 沒有英國國家隊 又不是打奧運
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04/03 01:15, , 39F
英超中游也是受惠於轉撥分贓多吧
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04/04 13:57, , 40F
我記得之前西甲好像因為轉播分錢談不攏過 上季開季?
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04/04 13:57, , 41F
話說到底 皇馬巴薩根本就不是死對頭 而是分錢的好夥伴
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但很現實的是:如果西甲少這兩隊 應該也沒外國人想看了
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