Re: [問題]巴薩為甚麼有錢??

看板FCBarcelona作者 (Visca Catalunya)時間14年前 (2011/08/24 01:37), 編輯推噓14(1402)
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簡單的商業經營概念: 股份有限公司來說: 投資人去認股 每股有一定的認股金額 形成資本額 公司經營成果分給每個股東 每年要開董事會 股東會 確認經營成果跟股利發放 所謂的 "民主程序" 透過股東投票選舉董事會 監察人進行 但會有一個問題: (其實也是我們偶爾會在報紙上面看到的) "大股東罔顧小股東權益" (有興趣的人可以去查一下國巨前一陣子的新聞:P) 畢竟所謂的選舉是按照股權比例來執行 並非是一人一票 票票等值 每票的影響力會有所謂的股份權重 也就是按你出資額的多寡來加權 有錢的人就大聲 經營權的掌握也是透過金額的投資差別來決定 但是像我們這種俱樂部制的就不太一樣了 如果我沒有記錯 會員是票票等值 然而 在特別的議題上 不同的職位票的權重就有不同 (我記得我在板上看過一篇介紹FCB投票體制的文章 但是現在找不到了) 但是俱樂部制畢竟不是傳統商業組織型態 俱樂部的章程多由創始人來起草再經由多次修改 所以我猜測每家俱樂部的會員權利 投票權力 以及會員義務多有不同 制度各有利弊 也不見得哪個好哪個壞 (以下是我的猜測) 早期的球會大部分都是透過地方的家族或者是有力人士(群)經營 雖然運動是他們的事業之一但不見得是主要事業 他們可以開放給會員參與 或者是自己家族壟斷 由各家族資金經營皆可 (像是合夥制) 隨著家族產業的轉移跟演進 這樣的財務來源已經逐漸出現限制 因此開放式的公司型態會成為一個對於原始家族(經營者)更為便利的選項之一 可以引進新的資金促進俱樂部的轉型 出脫家族在體育事業的持有 甚至哪天如果想要玩還可以買回等等 在股份有限公司的型態這些事情都很好處理:) == 回到商業架構來說: 以公司來說 一家公司有創始資金(股權)+跟銀行借的錢(負債) 公司的經營團隊運用這些資金去購買資產(如:對於球隊來說,球員就是一種資產) 來賺取利潤(或者會出現損失) 賺取的利潤可以按持股比率分配給股東(股利),或者是充實營運資金(轉增資) 在會計上,我們會假設公司就可以這樣繼續經營下去:) 其實俱樂部也是一樣,除了分配賺取的利潤那塊之外 如果我了解的沒錯,巴薩並不是一個營利事業,所以我們沒有經營利潤分配的問題 (董事們是領薪水來"管理"這個非營利事業的) (喘口氣想一想: 其實你會問說 那這樣對於參與的人好處在哪? well, 你就把它想成某某基金會 你大概就可以猜到好處在哪裡了:P) 巴薩的財務利益並不是出資者享有,財務利益的目的是讓這個平台繼續運行 至於財務利益的來源有哪些? http://tinyurl.com/3lpxfgj 這個網站歸類成主要三類: MatchDay,Broadcasting, commercial 這可以給大家有一個主要的想法 然而,還有其他的一些收入來源 如果大家有再追MLB的話 有些中小型球隊基本上就是大型球隊的"農場" 養起來 賣高價給大型球隊 海薛一筆 這種俱樂部我想在歐陸也有 大家也不陌生(:P) 上面是在說經營成果(損益)的部分 我之前有寫過文章 談到收入根支出差異時間點的問題 現金的流動是會有缺口的 所以就得用負債來支應 大型的計畫也是會有缺口的 所以也得用舉債來支應 這就是一些俱樂部再進行完大型計畫通常會有舉債的問題出現 這就牽涉到公司財務體質,也就是資產/負債+自有資本(股權) 的部分 有人可以舉很多債 就純看他們主席跟銀行關係如何 (如首都那家) 那如果關係不夠強大 那得提撥相當的擔保品(如蝙蝠家 需要拿土地去借錢) 我們也舉了不少債 很多原因應該都有一點 (跟銀行關係/主席手腕/經營成果等等) 財務體質跟損益相互之間一定有關係 賺錢的球隊有"能力"可以舉更多的債務 而賠錢的球隊則要權衡是否自己能夠繼續service自己的債務 是否償債能力足夠 所以我古早的一篇文章探討的就是 "巴薩到底是不是真虧錢" 帳面上虧錢只是個參考,真正虧到骨子裡面去的是現金流量轉不過來 在新聞媒體上面巴薩似乎曾經被報導過短暫支付不出球員薪水(我有記錯嗎?) 這種事情比較嚴重 至於會計上帳面調節虧了多少錢,其實不見得傷到了巴薩的償債或者舉債能力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.194.83

08/23 14:39,
官網裡有財報。
08/23 14:39

08/23 14:40,
如果要英文版,可能自己 google 一下,應該有相關數據
08/23 14:40

08/23 14:43,
盈虧表 RM+45.4 FCB-72.9(百萬歐) 我也一直覺得很神奇
08/23 14:43

08/23 14:44,
以上是近兩年的數據
08/23 14:44

08/23 14:45,
靠~~巴薩負債七千多萬歐喔??也太多= =
08/23 14:45
那是虧損 不是負債~

08/23 14:48,
有歐冠獎金、轉播收入,就算是股份制,大部分俱樂部也
08/23 14:48

08/23 14:49,
是自給自足路線,畢竟也不會天天增資
08/23 14:49

08/23 14:49,
巴薩有很多收入管道,絕對是相對佔優勢的
08/23 14:49

08/23 14:52,
油王那種從天而降的資金來源,好像不能拿來比較
08/23 14:52

08/23 14:55,
股份制目前是主流,像曼聯股票就有上市。會員制不多,
08/23 14:55
補一下PSV有上市~:P

08/23 14:56,
西班牙剩巴薩、皇馬、Bilbao,多半是有特殊歷史背景
08/23 14:56

08/23 14:56,
確實會員制要引入資金比較不容易,但這幾家長久累積下
08/23 14:56

08/23 14:57,
來的財政實力,也還能撐下去。
08/23 14:57

08/23 14:57,
另外,以這幾家的影響力要借錢,銀行通常會借
08/23 14:57

08/23 18:13,
感謝樓上指正
08/23 18:13

08/23 20:22,
有錢應該跟球迷數量多脫不了關係 球衣廣告電視轉播我記得
08/23 20:22

08/23 20:23,
都是世界前幾名多 有興趣可以查德勤的財務報告
08/23 20:23
有錢跟球迷數量似乎不見得有正比 論球迷數量來說 德甲全球球迷數量遠遠落後英超跟西甲 但是德甲卻是歐洲足球聯賽裡面財務相對健全的一個聯賽 "收入來源多樣"跟球迷數量比較有關係 球迷數量多 你可以賣的東西就多 球衣、贊助、轉播權利金(西超兩隊跟其他西甲球隊每次都在吵權利金呀:P) 我們買球員的時候甚至還可在契約中加上 "我會幫你拉到某些贊助/代言" 來補足我們可能付不出的薪水部分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.243.63

08/24 01:43, , 1F
先推再看
08/24 01:43, 1F

08/24 01:43, , 2F
粗略的理解,英、西等「俱樂部」早期真的是俱樂部
08/24 01:43, 2F

08/24 01:44, , 3F
推測家族壟斷例子應該不多。較晚的德國一開始職業足球
08/24 01:44, 3F

08/24 01:45, , 4F
就有企業介入。
08/24 01:45, 4F

08/24 02:16, , 5F
以現代來說 應該是靠盃賽聯賽的獎金 廣告贊助 為主要經費
08/24 02:16, 5F

08/24 08:22, , 6F
頭腦裡有東西和發表文字有內容。推!!
08/24 08:22, 6F

08/24 08:41, , 7F
推~~就是想知道這類的知識~真正探討球隊體制的內容
08/24 08:41, 7F

08/24 08:41, , 8F
另外原PO可以講一下基金會有甚麼好處嗎@@我不知道ㄟ...
08/24 08:41, 8F

08/24 08:49, , 9F
Dr. Ivanov!!!
08/24 08:49, 9F

08/24 08:51, , 10F
忽然注意到,這名字是..跟人妖王同名嗎??
08/24 08:51, 10F

08/24 11:01, , 11F
再補一推
08/24 11:01, 11F

08/24 11:07, , 12F
光「巴薩」這兩個字就值2500萬美金!! (賭神梗)
08/24 11:07, 12F

08/24 12:18, , 13F
推!
08/24 12:18, 13F

08/24 19:35, , 14F
推!
08/24 19:35, 14F

08/25 20:47, , 15F
贊助基金會運作可獲得一定程度減稅
08/25 20:47, 15F

08/25 20:48, , 16F
很不幸的台灣似乎減稅沒有囊括運動
08/25 20:48, 16F
文章代碼(AID): #1EK-K-XZ (FCBarcelona)
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