Re: [心得] ep3 第一夜密室解法

看板Expansion07作者 (だいじょうぶ できる)時間14年前 (2009/12/26 21:23), 編輯推噓25(25053)
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雖然"貝阿朵莉切的密室定義",沒有以紅字宣言 不過定義相當於紅字的威力,應該是推理的前提吧 密室定義EP2: 沒有一切暗門之類的東西。只能靠這扇門進出。要鎖上門,只能靠一把專用鑰匙與傭人們 各自帶著一串的總鑰匙。窗戶是由內側鎖上的 不存在暗門,沒有不通過窗戶與門出入的方法 貝阿朵莉切的密室定義EP3: 隔絕內外一切出入的室內。當然,豈止是一切從內外的侵入、脫出,連干涉都不行。 總括來講,是包括否定了暗門,否定了一切外部干涉的餘地。 外部干涉的定義為,從外部使用釣魚線呀細長的棒子等等進行直接干涉的所有餘地。 為門與窗沒有能搞這種小動作的縫隙。電波等遠端操縱技術也無法干涉。 直接、間接的所有方法,都是不能從室外干涉密室內。 但即使是密室,也並非是無法向裡面搭話與敲門的。 可否進行溝通,並不違背密室的定義。 故無法把”斷絕了與外面的交流方法”這條加進定義裡 ===== EP3 第一晚 紅字 ===== 六個房間的門窗都很普通,沒有自動上鎖之類不用鑰匙就能鎖的裝置 金藏,源次,紗音,嘉音,鄉田,熊澤這六人全部死亡 這六個房間內都沒有躲人 六人當場死亡 室內只有犧牲者,沒有其他人 六人不是死於陷阱 六人全都不是自殺 總共五串的總鑰匙,被分別發現於五名傭人的懷中!(補充) 個別的鑰匙,是在屍體旁的信封之中!(補充) 這也就是說,跟連鎖密室有關的所有鑰匙,全都被封在了連鎖密室之內!(補充) 門縫也好窗縫也好通氣口也罷,無法從密室外通過這類地方將鑰匙送回!(補充) 他們所有人身上都有,成為了致命傷的貌似是槍傷的傷痕!從室外殺害,是不可能的!(補 充) 除去金藏的另五人被殺時,殺人者必是與其在同一個房間!(補充) 沒有自殺之人,是在當時就已宣言過了!!(補充) : 1樓客廳--->2樓--->3樓--->2樓--->B1鍋爐室--->禮拜堂 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這一段有大人組已經有總key了 在1樓客廳犯人X混在大人組中,拿到了總鑰匙之後放在指定地點 共犯Y拿了在客聽的總鑰匙,進B1鍋爐室,把禮拜堂鑰匙丟進去鎖好,離開 總鑰匙再放回指定地點即可 雖然看起來搜索六間密室時,是隨機從裡面選一間開始的 但實際上,是被設計成會從1樓客廳為起點的可能性極高 因為發現大屋內5個畫有魔法陣的門狀態是鎖住的時候,若想進室內 就只剩 破門 及以 砸破玻璃,2選1,其中砸破玻璃,遠較破門省時省力 要砸2樓3樓玻璃翻進去自然不容易,鍋爐室是在地下室沒有玻璃 禮拜堂親族們小時就有被金藏管教過不得隨意進入 且原作中沒提到禮拜堂上有無魔法陣 有可能犯人刻意沒在禮拜堂畫魔法陣,引導大人組的最後才找到禮拜堂 : 只要大人組的犯人x將key和小孩組約好 放在某個地方 當時和小孩組在一起的,還有聲稱留下來照顧孩子的樓座、霧江 再加上,因為沒有說明過大人組及南條,在跑六間密室時,是從頭到尾整體一起行動的 所以誰都有可能以這手法進行 : : <1>從客廳進去以後的某人把主鑰匙放進5個僕人其中一個的懷裡。 : : 不過成功率不是百分之百,而且很難鎖定犯人。 如果是用這招,王道手法是將屍體全部放在同一個密室 再把密室弄的很亂會比較方便執行 雖然不排除這可能性 只是總覺得就和一般的密室沒倆樣了

12/26 21:42, , 1F
EP3第一夜可用手法太多了 比起how更重要的應該是why…
12/26 21:42, 1F

12/26 21:43, , 2F
EP3第一夜可用手法極少喔
12/26 21:43, 2F

12/26 21:45, , 3F
貝阿朵莉切的定義蠻廣的,已經砍翻很多推理
12/26 21:45, 3F

12/26 22:02, , 4F
密室定義沒有用紅字 EP3也沒有紅字定義任何現場為密室
12/26 22:02, 4F

12/26 22:03, , 5F
更何況密室定義大部份的內容比EP5的十誡還狹義…
12/26 22:03, 5F
這樣龍騎士會被罵死吧... ※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/26 22:09)

12/26 22:12, , 6F
有很多人從頭到尾都覺得密室定義是煙霧彈 因為幾乎沒用到…
12/26 22:12, 6F

12/26 22:15, , 7F
因為大部份的人只相信紅字,可是光紅字是不可能推理的
12/26 22:15, 7F

12/26 22:17, , 8F
我上面提的樓梯手法就不是只有靠紅字啊_A_
12/26 22:17, 8F

12/26 22:24, , 9F
鍋爐室後門不是自動鎖,且所有相關鑰匙都在密室裡了
12/26 22:24, 9F

12/26 22:26, , 10F
後門是根本沒有鎖 密室從頭到尾都不成立…
12/26 22:26, 10F

12/26 22:41, , 11F
不好意思,可以請問有段在講鍋爐室後門沒鎖的嗎
12/26 22:41, 11F

12/26 22:41, , 12F
         那段在講鍋爐室後門沒鎖的嗎
12/26 22:41, 12F

12/26 22:42, , 13F
第一種可能是EP1中「往中庭的門都不存在鎖」包含鍋爐室
12/26 22:42, 13F

12/26 22:42, , 14F
即使不考慮這句,EP3並沒有提到鍋爐室後門有上鎖
12/26 22:42, 14F
諾克斯十誡:8.偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件。 ※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/26 22:48)

12/26 22:50, , 15F
有提示有門 但沒有講有鎖 這不算沒有線索
12/26 22:50, 15F

12/26 22:51, , 16F
不然你用「大人沒有一起行動」這個也不行了
12/26 22:51, 16F

12/26 22:56, , 17F
後門這理由也未免太簡單了,應該是龍騎忽略了這個語病
12/26 22:56, 17F

12/26 22:59, , 18F
這個解法的問題是線索在EP1 我覺得故意的可能性比較高
12/26 22:59, 18F

12/26 23:00, , 19F
做為各EP處理金藏屍體的重要地點 龍騎應該不會在這裡犯錯
12/26 23:00, 19F

12/26 23:03, , 20F
再來就是EP3上下位戰人都沒有看到鍋爐室的情形
12/26 23:03, 20F

12/26 23:03, , 21F
有門是講過,但有門無鎖沒提示過
12/26 23:03, 21F

12/26 23:04, , 22F
EP3的鍋爐室也沒有被任何敘述(包含白字)認定為密室
12/26 23:04, 22F

12/26 23:04, , 23F
雖然EP3第一晚搜證的不是偵探,但如果說大人們這麼遜
12/26 23:04, 23F

12/26 23:04, , 24F
連後門沒鎖都沒確認...這也實在...
12/26 23:04, 24F

12/26 23:04, , 25F
EP1有提示 先不管有沒有鎖 至少平常是不上鎖的
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12/26 23:05, , 26F
EP3的搜證者並不知道是誰,也許就是兇手自己去「確認」的
12/26 23:05, 26F
連環密室後門說 EP3第一晚 理論上 小孩組與霧江、樓座在一起 藏臼、夏妃、繪羽、秀吉、留弗夫、南條等6人一起進行搜證 1.不考慮六人都是犯人 2.不考慮六人全都穠包,搜證不徹底,錯以為後門有鎖 3.沒有已知線索提供,有辦法讓沒鎖的門,使六人都以為後門有鎖的方法 只剩犯人混在六人中 裝作去搜證鍋爐室後門時,趁機把後門鎖起來了 但因為戰人不在場,無從證實 再者,大人組在發現魔法陣之時,已經有聞到鍋爐室的臭味 也曾經擔心火災一類的,曾先想進鍋爐室瞭解狀況 這時他們沒想到、不知道、一時忘了可從後門進去? 還是被犯人誘導,要找傭人拿鑰匙開樓梯的門進鍋爐室? EP1嘉音事件中有提到,主屋通到裡院的門,除了鍋爐室還有2處 (所以戰人追出去後不知道犯人往哪了)

12/26 23:06, , 27F
都五個EP了,鍋爐室應該是真的沒有鎖吧
12/26 23:06, 27F

12/26 23:07, , 28F
動畫有對於幾個常被懷疑的點做修正 但EP3的鍋爐室不在其中
12/26 23:07, 28F

12/26 23:16, , 29F
貝阿朵的密室定義太多漏洞了,基本上門沒鎖也成立的
12/26 23:16, 29F

12/26 23:16, , 30F
只要裡面的人不脫出外面的人不侵入就可以叫密室了
12/26 23:16, 30F

12/26 23:18, , 31F
所以關鍵就是"成為密室"及"密室被搜查者打破"這樣子
12/26 23:18, 31F

12/26 23:23, , 32F
另外沒有說大人發現時就死亡了,五名傭人活著的機會超高
12/26 23:23, 32F

12/26 23:25, , 33F
動畫EP1裡的說法是 嘉音事件發生時主屋樓梯口往鍋爐室有鎖,但鍋爐通往裡院的門沒鎖 要說這是線索是可以...

12/26 23:26, , 34F
這不是指從樓梯進去的那一邊嗎?
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12/26 23:27, , 35F
往中庭那邊沒鎖的敘述我記得是更早些 戰人衝去中庭那邊
12/26 23:27, 35F

12/26 23:28, , 36F
我同意C大講法,不過紅字宣言了六人當場死亡(排除假死)
12/26 23:28, 36F

12/26 23:29, , 37F
貝阿朵密室有很多漏洞是肯定的,我們只要小心的鑽即可
12/26 23:29, 37F

12/26 23:30, , 38F
當場死亡在原文中用的是「即死」 並不真的是「當場」死亡
12/26 23:30, 38F

12/26 23:31, , 39F
當初貝阿朵會復述即死就是因為戰人提出了假死說!
12/26 23:31, 39F

12/26 23:31, , 40F
「即死」表示的是六人在被殺害之後即無法再自力改變現場
12/26 23:31, 40F

12/26 23:32, , 41F
不能排除貝阿朵用語意曖昧的句子誘導玩家的可能性
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12/26 23:36, , 42F
紅字宣言六人已經死亡
12/26 23:36, 42F

12/26 23:38, , 43F
而且在上位宣言的時機是在EP3的前哨戰 10月5日 07:00 時
12/26 23:38, 43F

12/26 23:40, , 44F
紅字時機是在大人搜查現場之後 這中間有時間差吧?
12/26 23:40, 44F

12/26 23:42, , 45F
現場搜查是在更前面那一段 ワルギリア
12/26 23:42, 45F

12/26 23:52, , 46F
不管屍體有沒有假死,在即死的意義上都無法影響密室本身
12/26 23:52, 46F

12/26 23:53, , 47F
可以的 在內部鎖上門後假死 被發現後才真的被掛掉
12/26 23:53, 47F

12/26 23:56, , 48F
紅字斷言不是自殺,只剩事故,和大人組進屋後殺了他們?
12/26 23:56, 48F

12/26 23:57, , 49F
事故說是戰人的解,大人全是犯人,有考慮過,只是.嗯...
12/26 23:57, 49F

12/26 23:58, , 50F
老實講我也不喜歡「密室是被害人造成的」這種詭計就是了
12/26 23:58, 50F

12/26 23:59, , 51F
嗯,我也不想這麼想,因為戰人和貝熊的推理圍繞在這裡
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12/27 00:02, , 52F
直覺得讓人覺得是在引導思考被害人造成的密室
12/27 00:02, 52F
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/27 01:07) ※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/27 01:22)

12/27 01:16, , 53F
其實我有一個想法,是否除傭人外的人並不清楚鍋爐室的狀況
12/27 01:16, 53F

12/27 01:17, , 54F
畢竟那邊不常用的程度是到達傭人群不會時常打掃的
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12/27 01:23, , 55F
有可能
12/27 01:23, 55F

12/27 11:24, , 56F
但是僕人都死光了,最後一個密室又是誰完成的呢?
12/27 11:24, 56F

12/27 12:41, , 57F
樓上所謂「最後一個密室」是指什麼?
12/27 12:41, 57F

12/27 13:29, , 58F
也就是照你這個推論,犯人在密室完成後不會死,那他就不是
12/27 13:29, 58F

12/27 13:29, , 59F
傭人組的人
12/27 13:29, 59F

12/27 13:32, , 60F
先不管第一夜的主謀是誰 有一個傭人在大人檢查現場時假死
12/27 13:32, 60F

12/27 13:33, , 61F
但是這個傭人在「現場檢查」到「紅字宣告」中間被殺害了
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12/27 13:33, , 62F
這個傭人完成了最後一個密室 但是他被殺害的時間略晚一些
12/27 13:33, 62F

12/27 13:35, , 63F
他們的搜索有帶著南條,除非南條也是共犯
12/27 13:35, 63F

12/27 13:35, , 64F
換一個說法,以這個推論,鍋爐室必定是最後一個鎖上的房間
12/27 13:35, 64F

12/27 13:36, , 65F
那麼離開鍋爐室的這個人就一定還活著
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12/27 13:36, , 66F
你是不是把兩個不同的解法給弄混了?
12/27 13:36, 66F

12/27 13:37, , 67F
這串推文裡我提了兩個 一個是傭人假死 一個是後門脫逃
12/27 13:37, 67F
傭人製造密室後假死說 1.不考慮六位大人進屋後再補刀,所以六人都是犯人的手法 除去金藏的另五人被殺時,殺人者必是與其在同一個房間!(補充) 換言之 兇手有能力在其餘搜證者面前殺人,而不被人識破的手法?

12/27 13:39, , 68F
我只論後門脫逃的說法,以這推論結果犯人必然會活著離開鍋
12/27 13:39, 68F

12/27 13:40, , 69F
爐室,仔細想一下吧
12/27 13:40, 69F

12/27 13:40, , 70F
是啊 犯人活著離開了 那請問有哪個門沒被鎖到?
12/27 13:40, 70F

12/27 13:41, , 71F
所以這個人絕對不是傭人,沒錯吧?
12/27 13:41, 71F

12/27 13:41, , 72F
假設「只有」後門脫離說的話就不是傭人
12/27 13:41, 72F

12/27 14:53, , 73F
關於六人當場死亡的宣告,金藏也包括在內的
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12/27 14:53, , 74F
換而言之這個當場死亡即是造成無法行動的即死才是
12/27 14:53, 74F

12/27 14:54, , 75F
加上時間差就可以發現其實這些傭人不一定死了
12/27 14:54, 75F

12/27 15:08, , 76F
我只是覺得後門說和"只有傭人知道"兩者本身有矛盾而已
12/27 15:08, 76F

12/27 15:13, , 77F
不茅盾,知道後門的犯人裝作不知道就行了
12/27 15:13, 77F

12/27 15:14, , 78F
但是...嗯...難保其他人想起來有後門的話
12/27 15:14, 78F
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/27 15:27)
文章代碼(AID): #1BDWvJ9x (Expansion07)
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