[請益] 有關教育統計的一個問題

看板Examination作者 (Alan1234)時間4年前 (2019/09/01 20:43), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 60→)
留言75則, 4人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
有關教育統計有一個略為無趣的問題希望能有人替我回答 我清楚有關標準差與樣本的不偏估計值我是清楚其定義 以下因為符號無法打出hat符號我以S代表樣本標準差s代表樣本的不偏估計值 我也清楚其使用的時機 舉例下題就是使用樣本不偏估計值 1.研究者隨機在幼稚園中挑選9名小朋友做為樣本，調查幼兒攻擊行為 一小時的觀察中發現它們的攻擊行為次數分別為4,7,74,7,8,11,10,13,8 請用此樣本估計此幼兒園所有小朋友的攻擊行為之平均數與標準差 https://imgur.com/LB9Cq6s
因為要估計母群所以使用s 但是像是下2題 2.根據22個樣本觀察值求平均數為56，標準差為9後，發現其中32及60兩數需剃除 試求剃除二數後所餘20個觀察值之平均數與標準差。 https://imgur.com/JZRO1HZ
3.某研究者以班級取樣抽取三個學校各一個班級作為研究樣本，得各校班級學生 人數、學業自我效能平均數、變藝術分別為:甲校30人，平均數40，變藝術15；乙校28人 平均數42，變異數16；丙校32，平均數43，變異數14，請問全體樣本的變異數為何? https://imgur.com/CSVecsI
上述兩題計算方式我都清楚 我無法理解的是 上述兩題並未問及推估與預測母群參數，僅僅是在問樣本的標準差，也就是描述性統計資 料，但是補習班給的答案卻都是使用n-1去算 有關S與s的σ得的定義我十分清楚(詳見林清山的課本第60頁) 我無法理解的是在國考當中有關問樣本標準差的描述都是直接當成 再問 預測母群變異 數嗎?(因為這個問題如果是當年在考研究所的我，根據描述我一定毫不猶豫當成描述性 統計來回答) 懇請國考版的人幫我解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.92.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1567341786.A.852.html ※ 編輯: Alan1597 (114.24.92.39 臺灣), 09/01/2019 20:44:28 ※ 編輯: Alan1597 (114.24.92.39 臺灣), 09/01/2019 20:45:27
推
09/01 21:23, 4年前 , 1F
1.題目直接寫樣本 他給的標準差當然就是樣本標準差
09/01 21:23, 1F
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09/01 21:23, 4年前 , 2F
2.題目也寫樣本啊 你別鑽牛角尖
09/01 21:23, 2F
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09/01 21:24, 4年前 , 3F
你說的幼兒園那段 也是樣本標準差
09/01 21:24, 3F
第一題題目是問"此幼兒園所有小朋友"所以要用樣本的不偏估計值來表示全體幼兒園的標 準差
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09/01 21:25, 4年前 , 4F
所以三個都是一樣的東西 符號一般教科書會用s 所以我不清
09/01 21:25, 4F
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09/01 21:25, 4年前 , 5F
楚你問題在哪？ 是補習班的教材符號很亂嗎？
09/01 21:25, 5F
標準差我是用S然後估計標準差我是用S hat但是我打不出hat的符號 我的問題就是 我的觀念 跟補習班很不一樣 補習班直接把S當成N-1在教 然後σ是N這樣直接區分然後我就覺得很怪 讓我很鑽牛角尖.. 另外我已經附上題目的圖了 ※ 編輯: Alan1597 (114.24.92.39 臺灣), 09/01/2019 21:43:12 ※ 編輯: Alan1597 (114.24.92.39 臺灣), 09/01/2019 21:45:43 ※ 編輯: Alan1597 (114.24.92.39 臺灣), 09/01/2019 21:48:22 ※ 編輯: Alan1597 (114.24.92.39 臺灣), 09/01/2019 21:49:19
推
09/01 22:05, 4年前 , 6F
你傳的第一個圖有一些錯誤，等我有空再幫你釐清下觀念。
09/01 22:05, 6F
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09/01 22:30, 4年前 , 7F
所以第2張第3張我的觀念應該沒有錯 是補習班錯的嗎?
09/01 22:30, 7F
推
09/01 23:13, 4年前 , 8F
第一張圖用n減1是不是因為已經說樣本標準差不等於母群
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09/01 23:13, 4年前 , 9F
的標準差，所以自由度減一來保有他變動的空間？
09/01 23:13, 9F
推
09/01 23:23, 4年前 , 10F
好像區分要用n還是n-1就看母群變異是否已知，如果已知
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09/01 23:23, 4年前 , 11F
或是跟樣本標準差一樣那就用n；如果母群變異未知或是跟
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09/01 23:23, 4年前 , 12F
樣本標準差不一樣就用n-1來確保可以變動或是不一樣是因
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09/01 23:23, 4年前 , 13F
為少一個樣本造成的
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09/01 23:27, 4年前 , 14F
題目如果有給母群標準差好像就是直接用母群標準差，沒
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09/01 23:27, 4年前 , 15F
給就當作未知，然後自由度減一。小弟是新手所以也不確
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09/01 23:27, 4年前 , 16F
定，如果有誤還望指教！！
09/01 23:27, 16F
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09/01 23:35, 4年前 , 17F
n-1是因為要推論母群 今天大部分題目都只是描述性統計
09/01 23:35, 17F
推
09/01 23:41, 4年前 , 18F
我好像懂你的意思了
09/01 23:41, 18F
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09/01 23:43, 4年前 , 19F
不然可能是這樣想，抽樣就是為了估計母群所以在母群未
09/01 23:43, 19F
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09/01 23:43, 4年前 , 20F
知的情況下一定要自由度減一，但第一張圖只是因為他題
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09/01 23:43, 4年前 , 21F
目已經限定母群標準差和樣本標準差一樣所以沒必要減一
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09/01 23:44, 4年前 , 22F
我的意思是題目可能就是把他當成要估計母群但沒說清楚
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09/01 23:44, 4年前 , 23F
？
09/01 23:44, 23F
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09/01 23:47, 4年前 , 24F
第一題沒有限定阿@@他是從母群N裡面隨機抽9隻出來
09/01 23:47, 24F
※ 編輯: Alan1597 (114.24.92.39 臺灣), 09/01/2019 23:48:06
推
09/01 23:48, 4年前 , 25F
你的疑問是題目沒有問母群是問樣本所以單純算樣本就好
09/01 23:48, 25F
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09/01 23:48, 4年前 , 26F
為什麼還要當成是推估母群然後用n減一對嗎？
09/01 23:48, 26F
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09/01 23:48, 4年前 , 27F
是
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09/01 23:50, 4年前 , 28F
阿對了 為了避免弄錯 我上面把題號修正和加上去了
09/01 23:50, 28F
推
09/01 23:51, 4年前 , 29F
解答中間那個用n而不是用n-1只是在鋪陳
09/01 23:51, 29F
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09/01 23:51, 4年前 , 30F
真正的答案是最後那個n-1?
09/01 23:51, 30F
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09/01 23:52, 4年前 , 31F
是
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09/01 23:53, 4年前 , 32F
那就可能像我剛剛講的抽樣就是為了推估母群所以還是用
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09/01 23:53, 4年前 , 33F
標準誤來看吧？
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09/01 23:55, 4年前 , 34F
那題是因為他題目有寫說問全體幼兒園所以我可以接受
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09/01 23:55, 4年前 , 35F
但2 3 我真的無法接受@@
09/01 23:55, 35F
推
09/01 23:56, 4年前 , 36F
我懂哈哈哈
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09/01 23:56, 4年前 , 37F
除非國考都是就算他問樣本 也要當成問母群..y
09/01 23:56, 37F
推
09/02 00:07, 4年前 , 38F
不過我個人覺得還是把樣本當成就是要推估母群的吧
09/02 00:07, 38F
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09/02 00:07, 4年前 , 39F
畢竟抽樣就是為了推估母群，如果只是單純算樣本本身的
09/02 00:07, 39F
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09/02 00:07, 4年前 , 40F
數據，那抽樣這件事好像也是沒必要，我自己覺得啦
09/02 00:07, 40F
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09/02 00:08, 4年前 , 41F
描述統計是不是也沒有提到樣本，而是在推論統計才出現
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樣本
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09/02 00:14, 4年前 , 43F
在做研究的時候一定都會附上描述性統計值耶...
09/02 00:14, 43F
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09/02 00:14, 4年前 , 44F
至少會附上樣本平均數與標準差..
09/02 00:14, 44F
推
09/02 00:19, 4年前 , 45F
我的意思是雖然你的樣本是以描述的形式出現但是他的功
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09/02 00:19, 4年前 , 46F
能終究是要用來推論吧？那這個時候你論文上面會採用單
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09/02 00:19, 4年前 , 47F
純只是描述樣本的數字？還是因為要推論所以用推論的樣
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09/02 00:20, 4年前 , 48F
貌？
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09/02 00:20, 4年前 , 49F
你有懂我意思嗎哈哈哈哈
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09/02 00:21, 4年前 , 50F
論文上不會附上樣本的不偏估計值..但會附上p值
09/02 00:21, 50F
推
09/02 00:23, 4年前 , 51F
我覺得我們好像在講不一樣的東西
09/02 00:23, 51F
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09/02 00:24, 4年前 , 52F
喔喔我看懂你的意思了
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推
09/02 00:26, 4年前 , 53F
不過你說論文不會有不偏估計我就不清楚了畢竟我只有寫
09/02 00:26, 53F
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09/02 00:26, 4年前 , 54F
過學士論文而且是質性的哈哈哈哈
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09/02 00:27, 4年前 , 55F
那我覺得題目不應該直接問說樣本標準差是多少...
09/02 00:27, 55F
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09/02 00:27, 4年前 , 56F
那這樣我們看法有一致嗎還是我們其實看法不一樣
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09/02 00:28, 4年前 , 57F
不會.. 因為有其他一堆更要寫的東西 產出的報表也不會
09/02 00:28, 57F
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09/02 00:28, 4年前 , 58F
貼上去 而是要自己重新製圖貼上
09/02 00:28, 58F
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09/02 00:29, 4年前 , 59F
我是說就你說的題目啦哈哈哈
09/02 00:29, 59F
※ 編輯: Alan1597 (114.24.92.39 臺灣), 09/02/2019 00:34:42
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09/02 00:35, 4年前 , 60F
也是..我很認真在思考到底要不要一律當成推論母群這件事
09/02 00:35, 60F
推
09/02 00:38, 4年前 , 61F
t值和p值是看有沒有顯著對吧
09/02 00:38, 61F
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09/02 00:39, 4年前 , 62F
我覺得如果你還是不放心可以問問老師
09/02 00:39, 62F
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09/02 00:40, 4年前 , 63F
不過你都上來這裡問了哈哈哈當我沒說
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09/02 00:42, 4年前 , 64F
不然就等強者解答了，畢竟我也只是初學者，很怕說錯害
09/02 00:42, 64F
→
09/02 00:42, 4年前 , 65F
到你
09/02 00:42, 65F
→
09/02 00:42, 4年前 , 66F
是看有沒有顯著沒錯但我想說跟內文無關我把那句刪掉了
09/02 00:42, 66F
推
09/02 09:34, 4年前 , 67F
第二題的重點是樣本數改變，所以回答的依然是樣本的統計
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09/02 09:34, 4年前 , 68F
量
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09/02 09:34, 4年前 , 69F
第三題是提供三個班級，但要求回答全部學生，所以是用推
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09/02 09:34, 4年前 , 70F
估母群來計算
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09/02 09:34, 4年前 , 71F
所以還是要看題目敘述來判斷
09/02 09:34, 71F
→
09/02 18:37, 4年前 , 72F
我突然覺得作答時 反正是申論題 直接答案註明我認為題目
09/02 18:37, 72F
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09/02 18:37, 4年前 , 73F
有無推估母群意思 然後選擇其中一個就好= =
09/02 18:37, 73F
推
09/02 19:13, 4年前 , 74F
這樣講也沒錯，只是我覺得你列出的題目算蠻清楚的。
09/02 19:13, 74F
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09/02 19:13, 4年前 , 75F
你的用書都好眼熟啊XD
09/02 19:13, 75F
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