[請益] 107地特四等 衛技 流行病學

看板Examination作者 (QQQQQ)時間6年前 (2019/06/28 00:57), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 74→)
留言87則, 2人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
題目如下圖 https://i.imgur.com/9Q1hGfb.jpg
自己練習答案如下 https://i.imgur.com/OYg47oL.jpg
去年原想至少交互作用部分拿到20分， 干擾因子部分手忙腳亂沒算ORMH， 結果整大題只拿5分XD 覺得自己觀念有點亂，故發文請教 另除本題外，想問Cohort study 的同類型題目，是否就不用算RR的95%C.I.，直接以分層與 合併的RR判斷交互作用與干擾因子呢？謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.62.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1561654661.A.60C.html ※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 01:00:12
推
06/28 01:24, 6年前 , 1F
1. 這類題目，沒有先陳述理由就直接進入計算，分數通
06/28 01:24, 1F
→
06/28 01:24, 6年前 , 2F
常都不高。至少要告訴人家您準備採取何種手段檢定有無
06/28 01:24, 2F
→
06/28 01:25, 6年前 , 3F
干擾或交互。
06/28 01:25, 3F
→
06/28 01:27, 6年前 , 4F
2. 是故第（一）小題起手式通常是那句話：若要檢定抽
06/28 01:27, 4F
→
06/28 01:27, 6年前 , 5F
煙是否為干擾因子，可用分層分析檢定。
06/28 01:27, 5F
→
06/28 01:28, 6年前 , 6F
3. 要寫 H0和H1（統計檢定哪有不寫虛無假設的？）
06/28 01:28, 6F
→
06/28 01:29, 6年前 , 7F
4. 您計算mental-heinz hazard ratio 是很好，
06/28 01:29, 7F
→
06/28 01:30, 6年前 , 8F
但殺雞通常不用牛刀；若H0成立，則相當於把兩組資料混
06/28 01:30, 8F
→
06/28 01:31, 6年前 , 9F
合在一起，混和後OR(pooled)會在兩組資料中間（層間）
06/28 01:31, 9F
→
06/28 01:31, 6年前 , 10F
以應付高考而言這樣可以省去很多背誦公式的麻煩
06/28 01:31, 10F
→
06/28 01:32, 6年前 , 11F
題幹沒要您算 mental-heinz hazard ratio，其實就不
06/28 01:32, 11F
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06/28 01:33, 6年前 , 12F
太需要算，直接以觀念說明檢定結果即可
06/28 01:33, 12F
→
06/28 01:34, 6年前 , 13F
前四行打錯 ^（層內）
06/28 01:34, 13F
推
06/28 01:40, 6年前 , 14F
第（二）小題也差不多，統計檢定要寫H0、H1
06/28 01:40, 14F
→
06/28 01:42, 6年前 , 15F
交互作用就是讓人錯誤地高估或低估pooled起來時的風險
06/28 01:42, 15F
→
06/28 01:43, 6年前 , 16F
H0:無交互作用，即層內OR相等 H1:（省略）
06/28 01:43, 16F
感謝大大認真回覆，非常有幫助。因為之前上課時老師解此類題目，都沒寫H0 H1，我以為 不用QQ，另外有些題目判定干擾沒寫到要用ORMH，但老師還是用了，所以讓觀念糟糕的我一 陣混亂
推
06/28 01:49, 6年前 , 17F
唔 抱歉 我被您寫的答案弄混了 上行H0 是干擾作用的
06/28 01:49, 17F
推
06/28 01:51, 6年前 , 18F
您第（二）小題內容是在考驗層間OR是否相等
06/28 01:51, 18F
抱歉我想說先看交互再看干擾對我來說比較順，就把第二小題寫在上面.第一小題寫在下面 了XD
→
06/28 01:52, 6年前 , 19F
這......似乎是在檢定干擾作用而非交互作用？
06/28 01:52, 19F
→
06/28 01:52, 6年前 , 20F
交互作用就是讓人錯誤地高估或低估pooled起來時的風險
06/28 01:52, 20F
※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 01:53:01
→
06/28 01:53, 6年前 , 21F
所以檢定內容應該是看分層後兩組之OR對pooled OR
06/28 01:53, 21F
→
06/28 01:54, 6年前 , 22F
是否有相加效應或相乘效應；本題為case-control study
06/28 01:54, 22F
→
06/28 01:54, 6年前 , 23F
故無相加效應之適用，要看有無相乘效應。
06/28 01:54, 23F
→
06/28 01:55, 6年前 , 24F
mental-heinz hazard ratio 在計算的東西，就是
06/28 01:55, 24F
→
06/28 01:56, 6年前 , 25F
假設H0成立時，把層間混合起來，他的OR是多少
06/28 01:56, 25F
→
06/28 01:57, 6年前 , 26F
要背公式算ORMH然後與pooled OR比較也可以；
06/28 01:57, 26F
→
06/28 01:58, 6年前 , 27F
但概念上我們知道若H0不成立，那麼pooled OR一定落在
06/28 01:58, 27F
→
06/28 01:58, 6年前 , 28F
分層後兩組OR之外側
06/28 01:58, 28F
→
06/28 01:59, 6年前 , 29F
這樣解題比較快
06/28 01:59, 29F
→
06/28 02:00, 6年前 , 30F
前五行又把^層內打錯
06/28 02:00, 30F
推
06/28 02:03, 6年前 , 31F
照您所算數字，24*5>9，有加成效映，故結論為抽煙有
06/28 02:03, 31F
→
06/28 02:03, 6年前 , 32F
交互作用
06/28 02:03, 32F
所以用算區間重疊這樣判斷是錯誤的嗎？這也是讓我很混亂的地方，什麼時候該用累加累成 ，什麼時候該用區間，還是都可以呢？ ※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 02:05:53
推
06/28 02:07, 6年前 , 33F
沒關係....簡單說明一下這類題目速解法
06/28 02:07, 33F
→
06/28 02:07, 6年前 , 34F
1. 基本動作：先作分層分析
06/28 02:07, 34F
→
06/28 02:08, 6年前 , 35F
2. 搞清楚交互作用和干擾作用究竟是什麼意思
06/28 02:08, 35F
※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 02:09:20
→
06/28 02:10, 6年前 , 36F
干擾作用：混合與分開，風險不同
06/28 02:10, 36F
→
06/28 02:11, 6年前 , 37F
所以計算層間OR以及pooled OR，若pooled OR落在
06/28 02:11, 37F
→
06/28 02:11, 6年前 , 38F
層間OR 間，表示混合起來OR沒差，那麼就沒有干擾
06/28 02:11, 38F
→
06/28 02:12, 6年前 , 39F
反之，若落在層間OR之外邊，表示有干擾
06/28 02:12, 39F
→
06/28 02:12, 6年前 , 40F
您計算ORMH是正確的作法，但應考時通常公式很難背
06/28 02:12, 40F
→
06/28 02:13, 6年前 , 41F
所以用概念說明即可。ps. H0成立時，ORMH=pooled OR
06/28 02:13, 41F
→
06/28 02:14, 6年前 , 42F
3. 交互作用：「當兩個或多個危險因子並存時，
06/28 02:14, 42F
→
06/28 02:14, 6年前 , 43F
疾病發生的發生率不同於個別危險因子疾病發生率
06/28 02:14, 43F
→
06/28 02:15, 6年前 , 44F
之『預期』時，可說危險因子間發生了交互作用。」
06/28 02:15, 44F
→
06/28 02:16, 6年前 , 45F
以上為流病大師 MacMahon 金句，故檢定交互作用，
06/28 02:16, 45F
→
06/28 02:16, 6年前 , 46F
是要看分層後之OR與pooled OR 有無相加或相乘效應
06/28 02:16, 46F
→
06/28 02:17, 6年前 , 47F
HO:無交互，代表pooled OR等於層間兩組OR相乘，
06/28 02:17, 47F
→
06/28 02:18, 6年前 , 48F
這就是MacMahon所說的預期值，
06/28 02:18, 48F
→
06/28 02:19, 6年前 , 49F
反之，H0不成立的話，分層後OR相乘會大於或小於
06/28 02:19, 49F
→
06/28 02:19, 6年前 , 50F
pooled OR；這就是MacMahon所說「不同於你的預期」
06/28 02:19, 50F
→
06/28 02:20, 6年前 , 51F
換個角度想，你可以把交互作用當成是否為獨立事件
06/28 02:20, 51F
→
06/28 02:21, 6年前 , 52F
來看；若無交互，則總體OR就兩組OR相乘
06/28 02:21, 52F
→
06/28 02:21, 6年前 , 53F
所以第（二）小題要計算的東西，就是 24*5 是否等於9
06/28 02:21, 53F
→
06/28 02:22, 6年前 , 54F
答案不但不是 24*5=9，而且是>9，故可之結論為
06/28 02:22, 54F
→
06/28 02:23, 6年前 , 55F
依乘法模型 發生正向干擾，抽煙是個正向干擾因子
06/28 02:23, 55F
→
06/28 02:24, 6年前 , 56F
=====
06/28 02:24, 56F
→
06/28 02:25, 6年前 , 57F
計算層間OR，看看有無區間重疊用以判斷層間OR是否相同
06/28 02:25, 57F
→
06/28 02:25, 6年前 , 58F
是非常正規的作法；只是考試的時候CI公式很難背起來
06/28 02:25, 58F
→
06/28 02:26, 6年前 , 59F
所以個人都用速解法 可以少背點公式 多懂點觀念
06/28 02:26, 59F
疑?但按照您的方法答案是有交互有干擾，所以我的答案錯了，是這樣嗎？還是我理解錯誤. ..
→
06/28 02:27, 6年前 , 60F
====
06/28 02:27, 60F
→
06/28 02:27, 6年前 , 61F
乘法模型，OR和RR都可用；
06/28 02:27, 61F
→
06/28 02:28, 6年前 , 62F
加法模型，我們則要先問：加的倒底是什麼呢？
06/28 02:28, 62F
※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 02:28:38
→
06/28 02:28, 6年前 , 63F
答：絕對風險值啊 所以只有RR可用，病例對照研究不可
06/28 02:28, 63F
→
06/28 02:29, 6年前 , 64F
但病例對照研究中可用OR代表RR，所以病例對照研究也可
06/28 02:29, 64F
→
06/28 02:29, 6年前 , 65F
用加法模型
06/28 02:29, 65F
→
06/28 02:30, 6年前 , 66F
====
06/28 02:30, 66F
→
06/28 02:30, 6年前 , 67F
對啊 您第（二）小題是在檢定層間OR是否相同；
06/28 02:30, 67F
→
06/28 02:30, 6年前 , 68F
但那好像不是交互作用要討論的事？
06/28 02:30, 68F
這部分跟老師教的有點不太一樣，我不確定是不是我搞錯，書上內容可能不方便在這貼，站 內信給您
→
06/28 02:31, 6年前 , 69F
====
06/28 02:31, 69F
→
06/28 02:32, 6年前 , 70F
沒有干擾作用喲 您的答案寫的很清楚了：ORMH=pooleOR
06/28 02:32, 70F
→
06/28 02:33, 6年前 , 71F
所以沒有干擾；有干擾的話ORMH不等於poole OR，
06/28 02:33, 71F
→
06/28 02:33, 6年前 , 72F
或者換個角度講，pooled OR會落在兩個層間組OR的外邊
06/28 02:33, 72F
→
06/28 02:34, 6年前 , 73F
您找一題有干擾的例題，驗證看看我說的對不對，就知道
06/28 02:34, 73F
→
06/28 02:34, 6年前 , 74F
了
06/28 02:34, 74F
推
06/28 02:36, 6年前 , 75F
==== ps. 以上推文總是把「層內」打成「層間」，sorry
06/28 02:36, 75F
→
06/28 02:38, 6年前 , 76F
==== ps.2修正：「配對的」病例對照研究 可以OR代表RR
06/28 02:38, 76F
※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 02:45:50
推
06/28 02:49, 6年前 , 77F
推文有些名詞我打錯了，我重貼了一篇您參考看看
06/28 02:49, 77F
推
06/28 18:45, 6年前 , 78F
06/28 18:45, 78F
→
06/28 18:46, 6年前 , 79F
06/28 18:46, 79F
推
06/28 18:49, 6年前 , 80F
此題可不用MH解，但若考題指定MH解題的話，還是需背
06/28 18:49, 80F
→
06/28 18:49, 6年前 , 81F
公式
06/28 18:49, 81F
推
06/28 19:00, 6年前 , 82F
06/28 19:00, 82F
→
06/28 19:00, 6年前 , 83F
我也是跳著寫，第一題改一下
06/28 19:00, 83F
推
06/28 19:44, 6年前 , 84F
06/28 19:44, 84F
→
06/28 19:45, 6年前 , 85F
第二題竟然犯嚴重失誤@@改一下
06/28 19:45, 85F
謝謝兩位，感覺有釐清一些觀念了 ※ 編輯: haking01 (39.8.62.231 臺灣), 06/28/2019 20:27:46
推
06/29 14:21, 6年前 , 86F
我有回信給原PO了；煩請erin兄再次確認 O.R. 信賴區間
06/29 14:21, 86F
→
06/29 14:21, 6年前 , 87F
的計算式。
06/29 14:21, 87F
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