Re: [問題] 關於EVA的小問題

看板Evangelion作者gamearts (也無風雨也無情)時間18年前 (2006/08/02 22:55)推噓5(5推 0噓 9→)

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※ 引述《tenbear (十隻熊)》之銘言： : 你真的懂使徒編號的由來嗎? 用平等的觀點看待使徒真的有那麼難嗎？ : 使徒的出現順序和數目完全是根據死海文書的記載 : 編號本身只是表示使徒被發現或出現的先後順序 : LILITH會排在亞當後面是發現的比較晚而已 : 死海文書是第一始祖民族寫的 : SEELE只公佈了一部分的資料 : 剩下沒有公佈的部份才叫裏死海文書 : 編號的工作死海文書的作者早就幫你做好了死海文書畢竟是給人看的東西，給人看的東西自然會被用『人的觀點』來寫但就使徒的觀點而言，他們可不是天生下來就該被誰編號或是貼上標籤的你懂不懂？上一篇的重點只是要告訴你『只用人的觀點看事情會有多狹隘』而已！！ EVA前幾集就已經透過律子來告訴觀眾『使徒與人類的差異性極小』的事實換言之，他們不過是從另一個生命之源誕生的另一種可能性的人類罷了你要繼續堅持硬要把使徒當怪物看只是證明你的程度也就僅止於此而已。 : : 我覺得根本上的問題還是出在不把使徒當人看這點上 : : 你怎麼不會想說人類一旦跟什麼東西接觸就會直接炸掉之類的事？ : 這是EVA2裡面講到使徒的部份的"最深度情報" : 她說會重置就是會重置 : 如果你有看到其他的官方資料就提出來重置也不會是使徒來重置，使徒只會本能性的毀掉人類的起源而已被消滅跟自行補完是有著根本上的不同的，EVA2的說法本來就很容易讓人魂淆要是靠使徒來重置的的結果跟人類自行補完的結果一樣那人類何必消滅使徒？如果你只會拿官方說法當擋箭牌而完全不管它有多不合理那你可以不用回了。 : 不要拿什麼"人類一但跟什麼東西接觸就會炸掉"扯開話題拿人來比喻時誰都覺得荒謬至極，哪來扯開話題？何況強調客觀地看待"使徒也是人"的這種說法也是有憑又據的。如果你會覺得拿人比喻很可笑，你就該好好想想為什麼你卻相信那種謊言！ : 最深度的情報就是事實再深度的情報也是用"人的立場"跟"人的觀點"編造出來給你這個"人"看的事實就是你只管把EVA2當聖旨卻完全不去思考它到底有哪裡不合理 : : 亞當原本就不屬於人類的東西，使徒想要回去本來就是再自然不過的事 : : 假設你某個親人被人綁架時難道你會為了什麼目的才想救他回來嗎？ : : （只是假設，沒有冒犯的意思） : 這部份我上面就說的很清楚了 : 取回亞當就是取回亞當 : 所謂SEELE的目的就是造神 : 這也是EVA2裡面:最深度情報的內容" : 我前面就有貼請你再回去看清楚我的重點只有：當你把使徒當人看的時候，哪來那麼多問題！哪來那麼多為什麼！因為人類殺了人家老爸，15年後人家的兒子陸續來報仇到底有什麼好問為什麼的！ : : 使徒是亞當生的但不代表使徒就等於亞當 : : 人類是莉莉絲生的但不代表人類就是莉莉絲 : : S2機關簡單講就是人類小靈魂去裝在大身體裡所缺乏的東西 : : 像渚薰跟綾波裝在人類這種小身體上就沒這個問題 : 渚薰很可能有S2機關 : 但是綾波絕對沒有 : 至少在1人目和2人目時理論上就不可能你的『有沒有S2機關』的推論依據是從何而來？請你搞清楚『只有人的靈魂被植入EVA時才需要S2機關這種東西"才能活"』然而渚薰跟綾波靈魂的本質是生命之源當他們被放入人類外型的小身體時就"已經能活"了既然沒有要靠S2機關才能活的問題還管什麼S2機關？還有沒有咧！好專業的"妄想"！ : 當時S2機關尚未研發成功 : 那裡有S2機關可以讓她裝上去? : 就算3人目綾有S2機關 : 八成也是從SEELE那裡偷來的 : SEELE不想讓初號機擁有S2機關 : 所以根本不可能讓碇源堂獲得此項技術你也同意老人不打算給初號機S2機關喔。那你後面的說法是在自打嘴巴什麼東西，提醒你自己先記住你說的這句。 : : SEELE並沒有什麼能力要渚薰怎麼作 : : 他們只是解釋復活渚薰的目的是希望他回歸到自己原本的身體內 : SEELE本身有沒有能力制約渚薰的確是個問題(量產機尚未完成時) : 但若照你的解釋"復活渚薰的目的是希望他回歸到自己原本的身體內" : 就表示他們"希望"渚薰和亞當結合然後呢？等著亞當完全復活然後毀滅全人類這樣？要是渚薰真的如 SEELE 的意思回歸他原本的身體你想會發生什麼事？所以 SEELE 是真的要渚薰回歸亞當還是那段說詞只是欺騙他的伎倆？你想渚薰的的身體是誰給的？SEELE 當然知道地下那個根本不是他的身體那麼 SEELE 硬湊一個最後的使徒並且丟到 NERV 去的真正用意到底是啥？他們是在賭死海文書上記載的『消滅最後一個使徒後才能進行補完計畫』你懂不懂？他們把渚薰丟過去根本是在睹『NERV不管怎樣都有辦法成功消滅渚薰』你懂不懂？也就是說被老碇逼急了他們甚至連亞當靈魂都拿出來玩『根本是在玩火』你懂不懂？ : 但渚薰計劃失敗 : 所以後面又有一段談話希望初號機會成功(阻止渚薰和LILITH接觸或是指完成人類補完 : 計畫) 那段話在渚薰還沒有到達最終教義區時 SEELE 就已經說了正常的解讀也應該是：『SEELE早就篤定渚薰是去送死的』什麼『因為渚薰計畫失敗所以才有後面那段話』根本是倒果為因的胡扯！！阿不然我就問你渚薰的計畫要是成功會怎樣？還是你根本連想都沒想過？ : SEELE的目的就是要讓EVA成為神 : 最初只有三個選擇 : 零號機初號機貳號機照你這樣講 SEELE 跟老碇都要用初號機到底有啥不同？ SEELE的所謂『接近神的道路』是指『能成為代替神來執行補完這個動作的存在』你最大的矛盾在於『SEELE原本就不讓初號機有S2機關』那他們是要怎麼樣『讓沒有S2機關的初號機成為神』？？？連這麼嚴重的矛盾都看不出來，還倒果為因推得很爽推得煞有其事？既然一開始的假設就錯了那後面再怎麼推也不可能會是對的。 : 零號機CORE系統不好(無法混入靈魂,且零號機本身就沒有靈魂,eva2間接證實了這一點) : 初號機則正中碇源堂下懷老碇原本只要靠代替莉莉絲成為神就能夠阻止SEELE了是碇唯自己多事，因為她也想靠她自己的力量來阻止SEELE，但是這麼一來碇唯自行納入S2機關這件事反而讓老碇長期以來取信老人的信用破了功！看來你連對這件事的理解都還嚴重有問題，還正中下懷咧！最好是老碇比神還厲害連他老婆要吃掉使徒這件事都預謀好了然後還因為這樣讓自己長期取信於老人的關係在此時此刻毀於一旦！！ : 唯一可以用的只有貳號機 : 雖然靈魂不是很完整但也夠用了你又從哪裡知道夠用了？ : S2機關渚薰自己就有 : それは一つにＳ２機関の搭載による神の座である神の肉体＝ＥＶＡの完成である。 : 渚薰如果與亞當或LILITH兩者之一接觸引發第三次衝擊的條件已經存在被亞當毀滅跟人類自行補完明明是兩回事你硬要扯在一塊要是被亞當毀滅跟補完結果是一樣的那人類何必辛辛苦苦的製造EVA消滅使徒？第三使徒來的時候就直接讓它引發第三次衝擊就好了何必等到最後一個？『是啊，因為死海文書這麼寫的喔，一切都是早就註定好的喔，所以沒有為什麼 SEELE就是必須等到最後一個使徒才能讓他引發第三次衝擊的喔！』（可笑） : 絕對不是你說的"渚薰是為了要喚醒貳號機體內明日香他母親封閉的靈魂" : 這種不知打哪冒出來的說法（24話17分39秒）渚薰：EVA系列從亞當衍生出來，對人類來說是禁忌的存在渚薰：竟不惜利用它來延續生命，Lilin，我無法理解呢真嗣：薰！住手啊！這是為了什麼啊？！渚薰：EVA的身體結構和我一樣渚薰：因為我也是從亞當衍生出來的渚薰：只要沒有靈魂就可以同化渚薰：而這貳號機的靈魂，現在正被封閉著（24話20分33秒）渚薰：不對！這是...莉莉絲！渚薰：是嗎，原來是這麼回事啊...Lilin 渚薰：謝謝你，真嗣渚薰：是我要你來阻止貳號機的渚薰：若不是這麼做的話，或許我會一直和她繼續生存下去連綾波是因為跟渚薰接觸才覺醒的你都看不出來了你還看得出來啥？難道官方就有說 SEELE 要渚薰利用貳號機成為神這種事？自己妄想的如此誇張居然有臉跟我說"這種不知打哪冒出來的說法" : 然而渚薰失敗以後 : 碇源堂一定會加緊他的腳步 : 這也就是劇場版NERV會被入侵的原因 : 在劇場版後面EVA量產機很明顯的就是用渚薰的替身系統搭載S2機關 : (有一幕是量產機插入栓外面有渚薰的羅馬拼音) 你敢提你就先該想想『全數搭載S2機關的量產機為什麼不用人類的靈魂？』 SEELE明明有技術可以造出9個同時擁有S2跟人類靈魂的神為什麼他們不這樣搞？所謂的"造神"是指SEELE想要『用聽話的或是不會有意見的神來方便他們補完』但是莉莉絲的靈魂早就被老碇控制，就算 SEELE 發現不對也已經為時已晚而初號機吃掉使徒就是想靠自己成為神並且反抗 SEELE 所以他們才會如此害怕所以 SEELE 最後才會棄莉莉絲選初號機，拿他老婆開刀總比明知道會被背叛好。 : 改選擇初號機不用貳號機的理由很簡單 : 因為他要和碇源堂競爭初號機 : 量產機加上初號機還有朗基努斯之槍 : 還有LILITH與亞當的融合(混入靈魂) : 這些都符合SEELE造神的要件這已經變成『拿結果去推原因』了槍被老碇丟了，禁忌的融合也是老碇想把自己搞成神而不是要搞給SEELE用的什麼叫符合SEELE造神的要件？最好老人有神到連綾波會背叛老碇這種事都預料好了把一切不合理的地方全都用"早就註定好"的理由來搪塞難道就是你理解EVA的方式？ : : 老碇從頭到尾就沒有要拿初號機當補完的意思 : : 也不是拿初號機補完老碇才有辦法見到他老婆 : : 從被綾波背叛的那一刻起之後的所有過程都已經不是老碇要的結果了 : : 所以請深究他原本的目的為何而不是把頭被咬掉那段當成一開始就註定好的事 : ※SEELE想要造出照SEELE意思的神；而源堂也為了造出合自己意思的神而暗地活 : 動著。他想完成的是先將自己與復活中的亞當破片融合，再透過與零＝莉莉絲的 : 融合，以至最後可與初號機融合（就可以與唯相會）。 : 我說碇源堂想用初號機哪裡又錯了? 上面是哪句話哪個字讓你看到『碇源堂想用初號機』了？他明明是想『救』初號機而不是想『用』初號機好嘛？ : 他就是因為要用獲得S2機關的初號機來補完才惹SEELE不高興所以碇源堂連初號機會吃使徒這種「意外」都預料到了是吧 : : 他們是害怕，因為碇唯要是醒過來對他們而言可是比使徒還難搞的一大阻礙 : : 這跟他們當初誤以為老碇是為了計畫不惜殺妻的情況是完全不同的 : 害怕碇唯醒過來? : 這倒是很新奇的說法對你這種"不把初號機當人看"的人來說當然新奇。 : 這裡應該指的是初號機獲得永久動力的S2機關會變的難以控制吧?(無限時間的暴走?) 所以碇唯靠真嗣醒來之後會比使徒還要沒有人性？如果害怕會"變得難以控制"第一個要擔心的也應該是 NERV 而非 SEELE！怎麼會只有 SEELE 窮著急的情況？而且 SEELE 甚至去綁架冬月好說歹說是為了啥？他們就是因為初號機納入S2機關這件事才驚覺到"老碇跟他老婆都是窩裡反" 在無計可施的情況下只好綁架冬月希望他能勸說老碇不要阻礙他們的計畫 : : ^^^^^^^^^^^^^^沒有這個，而且你漏了後面一句 : : 原日文台本：http://0rz.net/181Gi : : 『難道我終究得回去我原本的那個身體並且本能性的毀滅人類不可嗎？』 : : 所以上面你說「因為老碇要用初號機所以SEELE很生氣」的說法到底哪來的？ : 這是翻譯問題 : 我看到的版本是翻作亞當其存在有如我等的母親由亞當而生的東西無法還原為亞當嗎? : 直到人類毀滅為止" : 就字面上的意思來說是一樣的 "非得回去"跟"無法回去"的意思根本是天差地遠！什麼叫"亞當生的東西無法還原為亞當"？？你到是解釋給我看看？？渚薰說那句話的言下之意是代表他雖然"必須回去"但是他並"不想"因為他回去自己的身體而造成人類毀滅的下場哪裡來的無法還原為亞當了？他明明是在講完這句後才發現那並非他的身體好嘛！原日文台本都清清楚楚貼出來了，看不懂日文你下面是在學人家引述什麼原文？ : 還有我從沒說過"因為老碇要用初號機所以SEELE很生氣"這句話 : 我的話是說"當初SEELE就是因為碇源堂想用初號機(LILITH的複製品)做為補完的工具 : 而得知初號機藉由吃掉使徒獲得S2機關時讓SEELE感到非常的不高興" : 你應該指的是這句吧 : 我的意思是SEELE對初號機獲得S2機關這件事感到不高興 : 從第二十話開始不久SEELE的會議即可看出來照你的說法初號機自行納入S2機關怎麼可能會讓SEELE不高興？你不是說SEELE最後造神也是得用到同時擁有兩者的初號機才行？那SEELE既不打算讓初號機擁有S2卻又不高興讓她自己吃難道是見鬼了？何況SEELE也不可能因為這樣就看出你所謂的"老碇要拿初號機作別的事"這種事說穿了就是你對兩者間的目的還有很嚴重的混淆才會衍生出這種亂七八糟的胡扯 : : 用初號機補完才能跟唯在一起的根據到底在哪？？ : : 最後到底是誰決定拿初號機來代替莉莉絲補完的你要不要回頭再看一遍？ : 復元中のアダムの欠片と融合し、レイ＝リリスとの融合を経て初号機との融合（ユイと : の再会）を果たそうと思っている。 : 這裡是原文的 : 基本上說在一起也是沒錯你引這段幹嘛？這段是有哪句證明老碇想用初號機了？ : 只要是第三次衝擊發生 : 所有的人類都融合為一體 : 也就是大家都在一起了老碇根本不想跟誰融在一起。他要靠自己代替神阻止SEELE補完並且把他老婆救出來而已都說了從綾波背叛他那刻起後面演的都不是老碇要的劇本了所以你看不到白色巨人的臉變成碇源堂那個醜醜的臉！所以你看不到代替莉莉斯的老碇瞬間把九架量產機給捏爆！你看到的只有因為綾波背叛導致他無法阻止補完而且拒絕補完的下場！ : ※第三次衝擊的真面目，其實是人失去人的境界線，也就是融合了。生命迎向終 : 結（內容不明），AT力場消失（無法維持人的型態）… : 更何況在劇場版中 : 有一個場景是NERV死去的職員和特種部隊、非戰鬥員 : 都變成LCL的畫面 : 死亡的渚薰後面也有出來 : 所以唯當然也可以進行補完(融合) 被融在初號機內的唯如果不靠她老公變成神救她她的下場就是劇場版最後那個樣子：只能永生萬世的與初號機共存下去講好聽點叫人類生存下去的証明，講難聽一點那根本是『永世不得翻身』的痛苦這也是老碇為什麼費盡千辛萬苦都想把他老婆拯救出來的真正原因 : ネルフ職員には使徒がターミナルドグマの白い巨人、アダムと接触するとセカンドイン : パクト同等の爆発が : 起こると説明されている。実際には人類補完計画の発動となる。 : 表示和下面的白色巨人(LILITH)接觸其實是引發人類補完計畫 : 沒有什麼"表層的說法根本都只是拿老碇的偽情報在呼攏觀眾罷了" : 根本是你選擇性的接受而已 EVA2 關於第三次衝擊的描述本來就有 3/4 都是偽情報就你上面的第二點來說，光前面的『NERV對職員表示』就已經明明白白的的告訴你那根本就是個偽情報因為它不只把白色巨人當亞當在說，還順便隱瞞了第二次衝擊是人為的事實至於第三點 ※在中央教義區的莉莉絲，或是亞當，只要任何一方跟使徒接觸就會發生第三次衝擊。請先搞清楚"接觸爆炸說"一開始主要是為了用來隱瞞 1.白色巨人是莉莉絲 2.第二次衝擊是人為刻意引發的這兩件事實。在觀眾知道上述兩件真相之後自然會明白接觸爆炸說根本是個幌子所謂的 "只要有一方接觸就會發生第三次衝擊" 就廣義的來說是指亞當或使徒成功的侵入最終教義區並且本能性的毀掉人類的起源這件事可笑的是你居然把接觸爆炸說拿去套用在誰跟誰碰到就會爆炸這種事情上這不是犯了跟美里當初一樣的錯誤？問題連美里最後都知道是個幌子的事居然有人還信誓旦旦的上來鼓吹因為你看到的EVA2是這樣說的！？？我只能說什麼樣程度的人看 EVA2 就會有什麼樣子如果只想靠 EVA2 挽救你那原本就支持破碎的理解片段你終究只是被他牽著鼻子走而已 : 唉...美里到死都還以為CENTRAL DOGMA藏的是亞當 : 你這麼相信他扣帽子會不會扣太大？我看全世界就你以為美里還把白色巨人當亞當 http://home.anet.net.tw/gamearts/EVA-AIR(72-154).jpg

美里：真嗣…我們人類呢，其實和亞當一樣美里：都是從一個叫莉莉絲的生命體之源中誕生出來的第十八使徒美里：而其他的使徒們則是別種可能的形態美里：捨棄人的形體的人類… 美里：不過是只能拒絕對方的悲哀存在而已美里：即使是連同樣的人類都… 美里最後還誤把亞當當成莉莉絲生的，我相信她才有鬼接觸爆炸說是胡扯這件事我一開始就說得很清楚了根本的原因在於：只要人類不會因為碰到誰就爆炸我就不可能接受只是跟人類外型不同的其實也是人的使徒碰到誰就會爆炸這種蠢事他們不過就是本能性的為了消滅人類的起源幫他們老爸報仇而來的而已，爆炸個鬼 : 看看第十四話吧關於十一使徒的部份 : 人類補完委員會說"這樣不行呀太快了(指使徒入侵NERV本部) : 使徒侵入NERV本部是在預定之外 : 而且還讓他侵入到CENTRAL DOGMA， : 要是發生接觸的話所有的計畫都將化為泡影" : 碇源堂說"給委員會的報告乃是誤報，而且也沒有使徒入侵的事實 : 於是碇源堂馬上就開始豪洨 : 還要他們去查MAGI的資料(當然是已經修改過了) : 這就證明了侵入CENTRAL DOGMA確實是件非常嚴重的事人家想殺了我們刻意偽裝成人家老爸的老娘事情當然嚴重但這被你曲解的『誰碰到誰就會怎麼樣』根本是兩碼子事 : 嚴重到可能違反SEELE的劇本白色巨人要是被使徒消滅連玩都不用玩了是有什麼好說的？ : 然後就是你說的第二十二話 : 美里是問碇源堂說"亞當與EVA的接觸很可能會引發第三次衝擊，這樣做太危險了 : 碇司令，請下令停止" : 而美里後面的自言自語則表示第二次衝擊其實與使徒接觸無關(其實是她老爸實驗失敗) : 這裡很明顯就看出來 : 美里還是以為CENTRAL DOGMA下面是亞當然後24話渚薰侵入最終教義區說出真相的時候美里在不在場？還是你看的版本跟別人都不一樣美里在22話就死了？ : 她以為EVA和亞當接觸就會引發第三次衝擊 : 這兩點和使徒與亞當或LILITH接觸引發衝擊是不同的事情 : 你卻拿來相提並論...... 問題是美里一樣誤以為EVA是從亞當複製而來的那麼就美里的認知而言，EVA在她眼裡其實就是『變相的使徒』所以她才會大驚小怪，你懂不懂啊？ : 我想你對EVA2的資料似乎只有選擇性的接受 : 雖然有些東西確實是不太合理(像第二使徒的部份) 是人類定義出來的東西自然就不會有絕對正確這種事我只要知道就本質而言白色巨人是人類的起源就夠了 : 答案或許很爛但這就是答案 : 你可以不喜歡但卻不能否認 : 當然你只接受你認可的部份我是無所謂啦 : 但像是接觸是否會引發第三次衝擊 : 這種問題一定得釐清釐清什麼？你連被亞當消滅跟人類自行補完這兩件事都分不清楚了你是要釐清什麼？ EVA2的官方說法已經被轉到濫了不需要你大書特書。有本事就自己提出整套有把握又不會矛盾的說法來看看。 : 似是而非的論調是最危險的 : 不管是對自己或是其他人而言沒有根據被人一推就倒的妄想不是更危險？習慣倒果為因還毫無自覺的人不是更危險？ -- 日本富士電視台 [大人氣] 懷舊電玩攻略節目 GAMECENTER CX 第五季開播！！ http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/naiyou.html 原來阿羅士當年在日本給人的印象跟台灣如出一轍？XD http://photo.xuite.net/gamearts/844098/51.jpg