[請益] 賴世雄的母音「I」 發音錯了？

看板Eng-Class作者 (一一)時間10年前 (2016/02/13 11:26), 編輯推噓16(16推 0噓 64→)
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最近在youtube上，找到賴世雄的kk音標教學 https://youtu.be/7dG2fdM44CE?list=PLmRwDx1aL3b_LKk7h4XMGyYwh8wPWb_Fl&t=61
感覺上還不錯，還找外籍人士來發音 但是卻找到以下的文章 http://tinyurl.com/zoyjdrf 指稱賴世雄的母音「I」教學，有以下的問題： 1.把母音「I」當台語的初「一」，或部隊報數「一」、二、三、四 是錯誤的教法，發音根本不同。 2.賴世雄把「I」唸的很短、很用力，是有問題的。 所以我想請教一下 1.賴世雄的「I」發音真的有問題嗎？ 2.我想找一個最好的KK音標教學，YOUTUBE上的這個賴世雄版本適合嗎？ 3.賴世雄找的是老外來錄音，老外的發音不可能有問題吧？ 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.15.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1455334007.A.ED1.html
推
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你第二篇提到的那個文章連結也是半瓶水，抨擊了一堆人，自
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己也提不出什麼創新的見解，不用太在意它。
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推
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傳統上所謂“長短”母音的稱呼，以及過度強調嘴唇的形狀的
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教學法，很容易讓人誤解，以為這些母音的本質差異真的是在
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長短或是唇型。而檯面上有牌子的補教名師，全部都還是用這
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種讓人容易誤解的教法。
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推
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那真正的差異在哪裡？比較好的說法，是舌頭（或下顎）移動
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的方向和舉例的差異。以schwa這個音當中間點，所謂短母音，
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發音過程舌頭是向schwa移動的，而長母音，則是遠離schwa。
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看文字敘述很難，看我現場教，底子好的，十分鐘以內就懂了
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。
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推
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所謂的長短母音其實是舌頭位置不同 不然唱歌的時候遇
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到短母音的字拖兩拍怎麼辦
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推
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與其說位置，不如說移動方向。試著說腹語就知道了，嘴巴根
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本不用打開，舌頭也沒到那些“位置”上，只要靠舌頭極小的
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位移，方向正確，也可以做出各種母音正確發音。
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1. 以賴念的部隊報數「一」和台語的初「一」（他的有點外
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省口音）為準。是那樣的「口/嘴唇/舌位置」沒錯-- 舌根處
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是放鬆狀態(或是 不像是標準國語「一」的舌根上拉），嘴y
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唇不往兩邊拉開( 不像是標準國語「一」的嘴唇要往兩邊拉
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TENSE vs
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RELAXED/NEUTRAL 也注意看她示範的"樣子"
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(如果英文聽不懂的話)
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2. 「I」唸的很短、很用力: 不然是要輕聲細氣的講ㄋ一？
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教學時不"用力"學生如何能聽清楚? 參考:
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BBC的。哇，她的/I/也是短
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/用力，錯誤！（按照那人的邏輯)。注意[1:01]處，/i:/ <-
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<-- i右邊旁邊那兩個上下三角形符號表示"長音"
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對照我們的注音符號念法。
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哇，那小朋友念的「很用力」，錯誤！！（按照那人的邏輯)
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美國的/I/還有舌根處進一步放鬆/或是舌根不上拉/不"tense
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"的「部份地區口音」，結果就是聽起來近似或是和/倒E/
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http://ispot.tv/a/7Phq 中間那個老阿婆念的 rear (/rIr
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推
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個人是覺得唸成中文的一「可接受」。因為台灣人比較有問題的
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通常不在 lax vowel，而是 tense vowel 不會發，以正確性來
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說發得對當然很好，可是其實重點還是在你的發音是不是很容易
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辨認
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/i/ 如果發得夠清楚，那 /I/ 就只是屬於比較枝微末節的口音
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問題而已
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推
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記得以前有些補習班老師可能是學了加洲腔所以 /I/ 會發得更
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往 /ɛ/ 的方向偏，說這才是真正的美國腔，但其實以目前所謂
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的 TV Accent/General American 來說是沒有偏移那麼多的。美
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國那麼大，就算美籍外師也是有各地來的，不可能每個都有一模
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一樣的口音
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若只能自學我個人是覺得抓一套不錯的先模仿即可，但要練好發
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音還是有老師比較好
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推
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話說dunchee給的BBC連結 那個網友在網誌裡也有提到喔，
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推
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還在糾結長短………唉，無奈………………
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推
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史嘉琳的文章也用部隊答數的ㄧ來教這個短母音
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推
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這網站罵得很兇，不過也整理了很多名師唸錯的音檔，可以練
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一下耳朵，只是就算是講母語也一定有含糊的地方，更何況是
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念外語的句子
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/I/ 是 lax vowel 所以他說不要用力是對的
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不過我不想幫那個網站背書因為他呈現的方式是我很討厭的方式
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「找一個很有名的人攻擊來炒作自己知名度」
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同樣的東西應該不需要抓賴世雄出來鞭也能講完整
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至於 dunchee 講的「標準國語」台灣應該很少人是這樣講話了
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目前台北/電視腔的國語不存在任何 tense 的音
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這某方面也是造成很多台灣人對所有 tense vowel 都有障礙
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的原因之一
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推
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priv實在厲害！我對那網站的意見也類似。批評名人想出名是
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走險路，自己也沒提出什麼好東西，是走上絕路。做事這麼險
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這麼絕，我不喜歡。
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推
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來神串朝聖
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感謝以上各位相助啊@@
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另外好想知道，賴世雄是不是公認最強的啊？ 還是另有其人
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推
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賴世雄當然強，但絕不是公認最強。他是我心目中土法煉鋼的
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極致之一，另一位是大衛王。後者可是靠自修把英語發音練到
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神級的典範。但是賴很可惜，他主要走教學路線，但是至少在
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發音上，還是用古老的教法，沒看到他有進步。其實這點檯面
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上的補教名師幾乎都一樣（不敢點名，會被告死），20年甚至3
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0年如一日，沒有進步，還在長短音嘟嘴唇，我猜和他們本身
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學術知識不足有關。生意頭腦和個人魅力，則幾乎都是滿分的
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原po若要改正，非常建議"說出好聽力"這本書!!!
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然後大推版上的人，果然高手在民間!
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推
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推討論串，長知識了！
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