[單字] 救贖和贖罪在英文有不同嗎?

看板Eng-Class作者時間10年前 (2015/03/14 16:56), 10年前編輯推噓2(2推 0噓 75→)
留言77則, 6人參與, 最新討論串1/1
ATONEMENT有人翻贖罪有人翻救贖 一些談論文學的書,會說小說的結尾需要救贖... 請問也是同樣一個英文字而來的嗎? 到底救贖和贖罪在觀念上有何不同? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.48.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1426323368.A.138.html
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03/14 17:00, , 1F
...這是中文問題還是英文問題？
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03/14 17:34, , 2F
先有贖罪才有救贖，再講下去就是神學了
03/14 17:34, 2F
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03/14 19:30, , 3F
算中文也算英文,因為中華文化早期好像沒有救贖這種概念
03/14 19:30, 3F
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03/14 19:32, , 4F
請問E大,贖罪和救贖分用什麼字?
03/14 19:32, 4F
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03/14 19:36, , 5F
就我的認知,人要贖罪,才能透過神派來的耶穌救贖而得救.
03/14 19:36, 5F
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03/14 19:37, , 6F
但這有可能是我對宗教的誤解..
03/14 19:37, 6F
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03/14 20:59, , 7F
如果你不是要作神學討論，那也不需要強分這兩個字
03/14 20:59, 7F
E大你好,有一本小說叫做ATONEMNET,中文名叫贖罪 故事講述一個小女孩,因為誤會做偽證拆散了姐姐與其心愛男友,而男友被抓去關後來從軍 而小女孩本身是個愛幻想很有文筆的小女孩,為了彌補她犯的錯誤 這個愧疚一輩子的事,讓她一直想寫了一本小說敍述這段故事 在她的小說中,她一直思考要怎樣的結局才好, 她寫下了她的姐姐和男友後來復合過著快快樂樂的生活, 但現實是姐姐雖然不離不棄,但男友後來從軍死掉,姐姐也被空襲炸死 重點來了,若是贖罪,則應該寫的是妹妹怎麼彌補她犯的錯,對受害者補償 但我認為是救贖,也就是錯己經鑄成無法挽回,她寫小說與受害者無關,目的是為了罪者,是為了救贖自己 所以我才需要對ATONEMENT這個字的意思考究一下 ※ 編輯: qeagle (111.250.48.127), 03/14/2015 22:24:27
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03/14 23:36, , 8F
"為了彌補她犯的錯誤"-> 如果你真的要在中文字面意思上鑽
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03/14 23:37, , 9F
的話，那麼她光寫個小說如何救贖自己？說穿了也只是自己
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03/14 23:37, , 10F
感覺良好而已，都只是「虛幻」。如果你認為這種虛幻行為
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能救她自己，那麼這個虛幻幻想行為同樣的能彌補她犯的錯,
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03/14 23:38, , 12F
對受害者補償： 贖罪 http://ppt.cc/Iq62 以行動(創造書
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裡的幻想世界，讓他們兩人快快樂樂的生活。反正都只是作
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者自己"感覺良好"，為何不行?)來抵銷(她犯的)罪過
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D大你好,其實這就是牽涉到西方基督教文化,以我淺薄可能有誤的觀念來解釋 基督教認為人是有原罪的,因為其有原罪所以再怎麼努力都無法回歸上帝 因此上帝派出了耶穌,藉由耶穌的流血來釋放人類的罪惡 使人類可以重回上帝的懷抱 你的質疑就如同質疑為什麼耶穌流血,人類就可以重回上帝懷抱? 關於教義我不做爭論,因為我不信教 純粹就這個西方人的文化觀念來討論這個字,這樣的觀念其實即使教徒之間也有很多爭議 我想說的是其實以中華文化而言,並沒有救贖的觀念,所以才會有贖罪和救贖的相似但又不太一樣的差別 ATONEMENT的宗教原意就是基督藉由自己流血讓有罪的人類與上帝合一的,並不是指罪人的彌補罪過 其文學衍伸意可以說是小女孩想要藉由寫作這樣的一件事,讓她從無法逃脫的罪惡感中昇華而不在被陷入一輩子的罪惡 但這是我的推論,不知道有沒有誤解 ※ 編輯: qeagle (1.160.217.36), 03/15/2015 11:58:49
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既然不信教，也不爭論教義，那又何須討論救贖與贖罪?
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再者，你的這些問題應該是去問該書作者本人才是。
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純粹是討論文學,而不是討論宗教,所以需要了解這個字的意思 作品出了作者之手,如何解讀他不是作者的義務 但讀者討論解讀作品卻是讀者可以享有的樂趣之所在 ※ 編輯: qeagle (1.163.124.238), 03/15/2015 17:27:42
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單純講atone的字義是「彌補過錯」
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對於你的書而言，小女孩藉由寫作，讓過去發生的事可以導向
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另一個結局。你可以說這沒有實際意義什麼的，但是對她來說
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她有了另一次機會，而且做了不一樣的決定，所以是以自己的
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能力去贖自己的罪
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你講的基督教的救贖大概是salvation
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Salvation這個字本身指的只是「被救了的事實」而已。可以是
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別人好心幫你，是基督慈悲救你，也可以是你自己救自己，並
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沒有夾帶指涉「得救的手段」。
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...事實上，中文的「贖罪」和「救贖」也是這麼解的啊
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至於基督教的教義...這是舊教和新教的基本分歧點之一
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羅馬天主教相信你要先自己贖罪才能得到基督的救贖，新教相
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03/15 18:09, , 29F
信基督的救贖是無條件分給每個信仰他的人，所以個人不需要
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贖罪的行為
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well, 既然你不信教，又不討論教義，也不打算問作者，那你
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的問題，就只是自說自話而已。
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那麼你只要能有理說服別人就夠了，不需要問別人的意見
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而atonement並沒有一定要實際的做出什麼行為，女主角以她
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自己的方式，以小說的方式贖做偽證的罪，而小說的美好結局
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也讓她因此獲得救贖，當然是她自己以為的救贖。
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03/15 18:28, , 37F
所以，atonement既是贖罪，也是救贖
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03/15 18:29, , 38F
當然如果你還要在討論，那就得討論神學了，了解基督教義是
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※ 編輯: qeagle (1.163.124.238), 03/15/2015 22:08:40 不好意思,我在編修文章,好像有不小心砍到W大或M大的訊息 感謝W大與M大提供的訊息,我個人是覺得ATONEMENT同時有贖罪和救贖兩個意義 但是我查英漢字典,找相關的單字 http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english-chinese-traditional/ ATONEMENT 贖罪,彌補 SALVATION 靈魂得救與救贖 REDEMTION 補救 REDEMPTIVE 救贖的,拯救的 比較偏救贖的不是ATONEMENT這個單字 讓我有點意外, 再看這些字的英譯(只有COLLINGS有提到,其它朗文和MACMILLAN都沒提到教義) http://www.collinsdictionary.com/ ATONEMENT: (Christian theology) the reconciliation of man with God through the life, sufferings, and sacrificial death of Christ 藉由生活,受苦與耶穌之死讓人重新與神結合 SALVATION: (Christianity) deliverance by redemption from the power of sin and from the penalties ensuing from it 藉由REDEMPTION來免除罪的力量 REDEMPTION: (Christianity) deliverance from sin through the incarnation, sufferings, and death of Christ 藉由轉世,受苦與耶穌之死來免除罪 反而覺得ATONEMENT有比較多義可解釋,但比較強調人與神的合一 SALVATION和REDEMPTION則比較強調免於罪的影響 不知道那個比較接近中文的救贖觀念 ※ 編輯: qeagle (1.163.124.238), 03/15/2015 22:31:59
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03/16 01:53, , 39F
請定義你所謂「中文的救贖觀念」
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03/16 01:58, , 40F
另外我非常確定上面的那個atonement講的是耶穌用他自己的
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03/16 02:00, , 41F
生命替我們贖罪
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03/16 02:02, , 42F
所以仍然是「做了什麼事去彌補過去的不是之處」這個意思
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03/16 02:51, , 43F
就說了，如果你不討論神學，就不要去細分這些東西
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03/16 02:59, , 44F
salvation跟redemption在神學範疇多是講臨終得救
03/16 02:59, 44F
感謝兩位大大 我定義中的中文救贖,看用在那,但基本上這個翻譯就包含了其最基本概念 拯救+贖罪,而贖罪則只有救贖的一部份, 更進一步細探,救贖若簡單應用是(被)拯救之意,贖則是他人他物代贖, 救贖的贖罪是由它人代贖而獲得拯救,而不是罪人補償受害者 我會說 :她不幸的人生在文學中找到了救贖 不會說 :她不幸的人生在文學中找到了贖罪 因為討論文學(非宗教),才要討論ATONEMENT這個字是否有救贖之意味,差異在於 若只是贖罪,則小女孩是以罪者的角度寫下小說去彌補自己的過錯 若包含救贖,則小女孩自己是書的作者,她是這本書的上帝,所以她以上帝的身份來安排救贖 而這個救贖,可能要拯救的是小女孩的姐姐與男友,或者就是小女孩自己 因為小女孩終其一生無法擺脫罪惡感, 而ATONEMENT本身是含有藉由它力來讓罪者除罪的概念存在 西方文學中,常有救贖的設計,因為基督教精神滲透其文化之故 但華人世界沒有基督教救贖的觀念存在,所以有時不懂它想表達什麼 舉少年PI的奇幻漂流來說,少年在海難為求生存而吃了人肉 他成了罪人,這無法彌補的罪他無法洗淨,因此他需要救贖 所以在他的腦中,並沒有吃人肉這段,他認為是神賜的恩典讓他存活 不然他無法揹負罪而活 ※ 編輯: qeagle (1.163.124.238), 03/16/2015 22:19:01 ※ 編輯: qeagle (1.163.124.238), 03/16/2015 22:26:43
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03/16 22:54, , 45F
那你的「贖罪」可不可以解做「以自己的力量帶來救贖」？
03/16 22:54, 45F
※ 編輯: qeagle (1.163.124.238), 03/16/2015 22:55:44
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03/16 22:56, , 46F
...等等，我覺得這已經變成純粹的中文問題了。
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03/16 22:57, , 47F
首先，中文的「贖罪」只可以是動詞，你要類比也只好類比
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03/16 22:57, , 48F
to atone，而不是 atonement
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03/16 22:59, , 49F
然後拿「贖罪」這個可能「給自己帶來救贖」的動作去類比
03/16 22:59, 49F
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03/16 23:00, , 50F
「救贖」，想要討論其中異同...你不覺得是雞同鴨講嗎？
03/16 23:00, 50F
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03/17 01:06, , 51F
......................................................
03/17 01:06, 51F
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03/17 01:07, , 52F
阿你到底是要討論什麼？
03/17 01:07, 52F
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03/17 01:08, , 53F
完全的無視因果，這樣的討論是沒有意義的。
03/17 01:08, 53F
w大,我自己是不會將贖罪解做以自己的力量帶來救贖 因為救贖這字眼溯其原意就是自己無法解救自己,才需要外求救贖 可以自救不需要救贖, 回歸到我想問的問題,就是atonement這本書的主題到底是不是救贖 若atonement字眼只有贖罪的意思,那我的論點可能就站不住腳 我認為atonement是有救贖意義在的 但查英漢字典,反而都解為贖罪,救贖另有它字,這是我最大的疑問 ※ 編輯: qeagle (1.163.123.110), 03/17/2015 19:49:32
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03/17 20:37, , 54F
首先，你的中文「贖罪」顯然不等於我們的「贖罪」...
03/17 20:37, 54F
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03/17 20:38, , 55F
然後我再重複一次上面講過的：atone著重在你要做些什麼事去
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03/17 20:38, , 56F
彌補以前的錯誤或罪惡
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03/17 20:38, , 57F
就是這樣而已，沒多沒少
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03/17 20:39, , 58F
你上面查到的atonement解釋被你讀錯了
03/17 20:39, 58F
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03/17 20:40, , 59F
"life, suffering and death of Jesus Christ"是一起的
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03/17 20:42, , 60F
所以「藉由耶穌的的生命、受難與犧牲，使人與神重新結合」
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03/17 20:42, , 61F
而人跟神之所以有隔閡的原因是人的原罪
03/17 20:42, 61F
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03/17 20:43, , 62F
所以整個看下來就是「耶穌犧牲自己彌補我們的原罪」
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03/17 20:44, , 63F
所以即使講到基督教義上，也只是把「做了什麼去彌補過錯」
03/17 20:44, 63F
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03/17 20:45, , 64F
的原意來描述耶穌的作為，不多不少
03/17 20:45, 64F
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03/17 20:46, , 65F
至於你要怎麼理解小說，那又是另一個跟字義無關的問題...
03/17 20:46, 65F
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03/18 10:26, , 66F
說第三次了，如果不是神學討論，就不要細究這些字的意義
03/18 10:26, 66F
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03/18 10:28, , 67F
這些字對一般人來說都有混用的可能性
03/18 10:28, 67F
推
03/18 23:36, , 68F
我感受到雞同鴨講的威力
03/18 23:36, 68F
推
11/03 14:59, , 69F
因為這禮拜要寫這本小說的報告，就順便分享一些我找
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11/03 14:59, , 70F
來的資料(我不一定會用在我的報告上)，討論西方文學
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要避開神學是困難的，就像不用他們的文化角度去理解
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他們的作品，永遠都不可能會有正確的理解。越是逃避
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11/03 14:59, , 73F
就越是逃不掉，越是解構越無益，最終還是要以這本小
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11/03 14:59, , 74F
說在文學上的價值為其主要探討。這樣的寫作手法之所
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11/03 14:59, , 75F
以會被列入後現代小說的原因又是什麼？
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dy/lev031.htmlhttp://i.imgur.com/EOe0dJ0.jpg
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