[劇情]R.SaGa2-皇帝/古代人/七英雄

看板Emulator作者UlyssesLin (女子露肩便是德:p)時間15年前 (2009/04/17 12:24)推噓13(13推 0噓 24→)

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最後來總討論整個復活邪神二的未解部分。看完本篇後可以重新審視整個劇情，相信會有不同的感觸才是。 ═════════════════════════════════════ 【七英雄/古代人/皇帝】 1.本討論串論點主要基於下列在遊戲中的特殊事件。 a.南ロンギット地區，對決スービエ後期型態的戰前對話。 b.ナゼール地區，在孩子與小姆洞穴與ダンターグ的戰前對話。 c.サラマット地區，比ロックブーケ更早見到水龍時的水龍杯杯講古。 d.ヤウダ攻略後，在最終皇帝登基前抵達被遺忘之鎮時オアイーブ的談話。 2.也有不少見解是參考這個位於日本攻略網站[アバロン宮殿]的討論串。 http://homepage1.nifty.com/rs2/inn/mystery2.htm#april 3.透過上述所有訊息，可以整理出的真正歷史應如下：數千年前，古代人是這個世界的主宰。現代人在當時因為文明尚未開化，被古代人奴役和傳授文化。 (註：故當時スービエ稱皇帝為下等生物便是源自於此觀念) 這些古代人非常地長壽，甚至還有活到現在依然年輕的案例。但長壽的是靈魂，肉體畢竟會毀滅，於是他們有[同化之法]替換新肉體。就這樣，看起來古代人真的是長生不死了，但其實還有一個危險，便是非常強力的古代魔物，足以威脅古代人生命。這些古代人中，出現了名為ワグナス和ノエル的勇者，開始鑽研[同化之法]並加以改良。最後成功新開發出可以吸收魔物強化自己力量的進階版[同化之法]。隨後兩人深感人手不足，便召集了其他五人，而這七人最後因為成功地消滅了所有可怕的強力魔物，被稱為七英雄。但之後古代人認為七英雄開始將無處宣洩的力量轉向他們。 (註：這裡有一個疑點完全無法釐清，底下再作討論) 恰好他們研究發現這個世界即將發生巨大氣候變異，所以早有在研究時空跳躍的裝置，並且已經接近完成了。在獲得安定的結果後，古代人便私底下同時策劃著一個陰謀，便是要將七英雄給放逐到異次元。隨後便告訴七英雄，因為看上他們的功績和勇敢，希望他們七人可以當先鋒，先一步抵達新天地。不疑有他的七英雄便搭上傳送裝置，但這時傳送裝置卻沒有正常運作，七個人就這樣被送到異次元。而且極可能是所謂的アビス(魔界)。隨後古代人們才正確操作裝置，讓自己逃到新天地躲過災難。據跡象可以推測，傳送裝置位於サラマット的エイルネップ，以及メルー沙漠的テレルテバ。但其中有以オアイーブ、サグザー為首的部分古代人良心不安，而且認為七英雄必定會再次回到這個世界來報仇。於是他們便待在這個世界，同時在エイルネップ神殿(＝傳送裝置主控制區)安置強力的守護者，目的是希望重新歸來的七英雄無法立刻追隨他們的腳步找到他們。水龍也是因此契約而被迫守護在塔內，即使該塔因氣候變化而沈沒。 (註：安置這些斷後措施的人也可能是逃走的那群，而非オアイーブ等人) 對當時也存在的現代人來說，七英雄當然也是拯救世界的英雄。而古代人的計畫當然身為奴僕的他們根本一無所知。只知道他們遲早還會再回來這件事。所以便出現遊戲ＯＰ的《七英雄傳說》，不知情的人們不斷祈求救星再現。之後氣候發生變異，世界改變成現在的風貌。同時由於古代人大部分都逃走了，殘存下來的現代人便逐漸成為主宰。之後時光流逝，在數千年的動亂之後，七英雄們真的回來了。但數千年痛苦的時光之旅，讓他們不再願意拯救世人。ワグナス、ノエル、スービエ、ロックブーケ這四個人，回到世界後第一個便想找出已消失的古代人報仇，便開始分配區域探索線索。除了當時應該尚未浮出海面的コムルーン島和有難纏蟻后的サバンナ外，七英雄各自都在ワグナス的指示下前往各自的區域負責。但另外三人則似乎完全沒有聽話的打算，也可能是陽奉陰違。總之ダンターグ單純只在追求自己的強化，希望成為最強的存在。ボクオーン和クジンシー開始找人多的地方下手，或許想統治世界也說不定其中クジンシー找上バレンヌ帝國的麻煩，而這時看上レオン具有稱霸世界之野心與能耐的オアイーブ，便利用這個機會，以保護帝國和心愛兒子ジェラール為理由說服レオン。 (註：在此甚至還有其實是オアイーブ煽動クジンシー攻擊バレンヌ，讓レオン下定決心和七英雄幹上的厚黑看法，但僅供參考。) 從此バレンヌ帝國便和七英雄展開千年死鬥。スービエ很明顯是找了很久後毫無發現。ロックブーケ則是被守護者擋住，便利用皇帝的力量探知了秘密。但最接近秘密的她卻在最後被皇帝殺死，結果還是無功而返。ノエル雖然同樣沒有斬獲，但卻在移動湖內見到了老朋友サグザー。這讓他確定一定還有古代人存在於這個世界。這時目標便從探索已經沒啥線索的殘破遺跡，變成探索仍在的古代人。所以ノエル很乾脆地跟皇帝談和(若未殺死其妹妹)，從此地退出。隨後ワグナス原本低調的行動便開始浮上台面。接著原本ワグナス很有可能要利用浮游城幹掉皇帝後，直接前往被遺忘的城鎮打探情報跟報仇。但最後還是被因為[傳承法]而獲得強大力量的皇帝打倒，功虧一簣。最終盤，在傳承法到達極限之際，バレンヌ帝國最終皇帝順利在オアイーブ的助言下消滅了七英雄。至此順利完成帝國稱霸世界的野心，順便賺得了拯救世界的美名。因此成為了這個世代的最大英雄。七英雄則連想報仇的目的都尚未達到，就意外被皇帝給消滅，消失在歷史陰影。有著七英雄前車之鑑的最終皇帝，很清楚具有遠超過一般人力量的存在，遲早會遭受世人的排斥。而且他的下一任皇帝開始無法再使用傳承法，帝國必然會衰退而無法維持疆域。所以最終皇帝立刻宣布退位，見好就收，再次獲取清高的美名並得以自保。果然世俗遺忘之快，才不過短短幾年，連原本的帝都アバロン，都沒什麼人認識辛苦打拼的最終皇帝。最後在酒吧喝酒的最終皇帝，聽到吟遊詩人所吟唱的史詩…… 以上就是《復活邪神二》真正的所有故事原貌，是個非常寫實的悲劇。註：關於上述的疑點，オアイーブ的說法跟七英雄的說法出現了矛盾。如果七英雄真的有下手，最少那四個比較正常的人，不可能不內疚。但他們回到現世後，連這四個人都認為他們是被用過就丟而懷恨在心。 (可以參考スービエ在沈沒船的說法，看起來那七人似乎沒出什麼手) 是故古代人是否真的有被七英雄侵略，還值得商討。 (另一種解釋是七人已失去英雄之心，所以才會只存報復的念頭，不管對錯) 再者オアイーブ雖然嘴巴說「即使被七英雄殺害也是無可厚非」，但他們的行為卻非常不吻合，像是躲在無人知曉的角落，利用皇帝對抗七英雄，若皇帝沒有提前去找她，她便不會說出是她們放逐七英雄的真相。諸如此類雖然尚有辯解餘地，但會讓人懷疑オアイーブ的例子，更加強化了這個觀點(七英雄對古代人下了手)的疑問。最後是，或許也可以看成是那三個人私底下擅自行動造成的後果。畢竟有クジンシー那種……啊，這樣好像太欺負人了XD 註：七英雄為何可以有型態變化，從這些設定便可以簡單瞭解原因。 ───────────────────────────────────── 【補充解析】 ˙關於厚黑論點。日本玩家也有句評論。「復活邪神二代的劇情，其實就是古代人利用現代人的力量，與七英雄間的代理戰爭。」古代人原本就利用現代人，結果到最後還是利用了現代人的皇帝。當然皇帝也因此利用而稱霸全世界，等於是互相利用，並無損失。厚黑觀點便同上述，認為很可能是其實還是不想死的オアイーブ，教唆原本就有意願的クジンシー侵略バレンヌ，讓レオン聽她的話。隨後便演變成皇帝消滅七英雄的最佳結果。而七英雄則是在這一連串陰謀下的悲劇產物。雖說七英雄回到現代後，已經失去英雄之心，很明顯為了達到目的，並不顧當地居民的感受。但最後七英雄全部升天而消滅之際，還是有不少玩家為之動容落淚。 (之前那個同人畫家，もろみ酢就談過他在結局時哭得稀哩嘩啦的) 皇帝並沒有錯，他是為了保護全世界的居民而戰。オアイーブ也僅是為了保護皇帝跟現代人而傳授[傳承法]。或許她們還是會為了放逐七英雄的罪惡感而不時痛苦。但罪魁禍首的其他古代人依然還在另外一個世界逍遙度日。無法報仇雪恨的七英雄就這樣在悔恨的哀嚎聲中消失…… ˙成王敗寇與世道炎涼。 SQUARE那段期間的作品常會出現許多很悲傷與悲慘的劇情。約一年後出的隱藏名作《狂飆騎士(LIVE A LIVE)》一樣也是同樣概念。ＯＰ的七英雄傳說，僅僅只是人們在痛苦時才會想起，在和平時卻都忘得一乾二淨。同樣拯救世界的歷代皇帝與バレンヌ帝國，也在結局明顯遭人遺忘。《狂飆騎士‧中世篇》同樣也表現了這個概念。 http://ulysseslin.pixnet.net/album/photo/34740352#pictop 「大人們都很狡猾，自己什麼事都不作，只會喊勇者、勇者而已。」最終皇帝真的很明顯是為了明哲保身才退位的。否則他成為七英雄第二是遲早的事而已。「寧為陶朱公，不作淮陰侯」，就是這樣。另外就是「勝者為王，敗者為寇」概念。同樣的《狂飆騎士‧最終篇》有這樣的場景。 http://ulysseslin.pixnet.net/album/photo/34740470#pictop 皇帝最後成為詩人口中的史詩英雄而受人歌頌，七英雄則就此成為邪惡的壞人，消失於黑暗中。我劇情文第一篇的[史詩與傳說]標題，並不是隨便寫寫的。 [史詩]是指皇帝的史詩，[傳說]是指七英雄的傳說。以上兩點都是非常寫實的人性面， SQUARE連續在兩款作品上都有非常深刻的描繪。而這兩款作品同樣都是被評價為經典名作的上等遊戲。 (當然遊戲本身非常棒的系統與遊戲性也是值得一談的優勢) ˙本作重點關鍵字－復仇。仔細回想一下，其實從頭到尾就是這個字貫穿了本作。 1.レオン、ジェラール的事件 2.クジンシー的逆襲。 3.蟻后的反擊。 4.報仇不成反被殺的ギャロン 5.坎柏蘭區域滅亡路線時的男聖騎士軍團的怨念。 6.最終決戰的七英雄。其他應該還有一些概念同樣有貫穿本作，但這個字則是我覺得最令我印象深刻的關鍵字。 ˙七英雄名字的典故。很簡單，就是山手線站名倒過來念(並且修正一些讀音)。連一堆日本人都不禁搖頭竟然是這種來源XD ワグナス(品川)是領袖便是因為品川站是起點，就這樣。另外スービエ是水棲系也是因為惠比壽神在日本的形象的緣故。 ………這麼說來池袋正妹很多囉XDD 　　http://www.e-japannavi.com/trans/yamanote_map.shtml ワグナス＝品川＝シナガワ　　ダンターグ＝五反田＝ゴタンダスービエ　＝惠比壽＝エビスクジンシー＝新宿＝シンジュク　　ボクオーン＝ (新)大久保＝オオクボ　　ノエル＝上野＝ウエノ　　ロックブーケ＝池袋＝イケブクロ另外雖然不是山手線的一站，メルー沙漠內ノエル老朋友サグザー＝淺草＝アサクサ。幸好オアイーブ已經有確定典故，不然大家也會找看看ブーイアオ跟哪裡發音很像吧？(笑) ˙充滿人味的七英雄。遊戲中其實對於處於敵對立場的七英雄還是有許多著墨。而且再再充滿著人性和強烈的個性，像喜歡玩人偶的ボクオーン，愛護妹妹的ノエル，追求力量的ダンターグ，可愛的ロックブーケ(←咦？)，真的會把你送回去的ワグナス。總之當你徹底瞭解這個故事後，其實便會很自然地能想像當時七英雄們的出現和被放逐時的情境。當年SQUARE即使出外傳描述這些前傳性質的內容我覺得還是很可以賣。而且大概也很容易編出一個發展：努力研究的熱血青年ワグナス與ノエル，在一旁擔心和端茶的ロックブーケ。還有偶而來探望的好友サグザー和會煮章魚燒請大家吃的スービエXD 接著是成功，然後聚集七人，因為根本沒人願意所以連クジンシー都收了(←真是欺負人的發言XD) (註：日本似乎也有開玩笑地把那三個傢伙比擬成小叮噹的三人眾的說法。蠻力技安＝五反田，奸詐阿福＝大久保，笨蛋大雄＝新宿XDD) 可能還有ノエル擔心妹妹所以不肯讓ロックブーケ加入，後來其他人說服下才勉強答應但要妹妹絕對不可以逞強的橋段。然後是艱苦戰鬥和凱旋歸來，以及出乎意料外的背叛。在異次元內痛苦的徘徊，艱辛的遭遇與漫長的旅程。最後終於回到現世…… 你看，這樣要掰出一個遊戲哪有什麼問題？看看某X-2那種後傳作品，可見得要出個前傳撈錢根本就是易如反掌。算了，沒什麼好扯的了…… 說了這麼多，最後還是這張圖：http://file.moromivinegar.blog.shinobi.jp/23e68e93.gif

唔喔喔喔喔喔喔喔喔～～！！我的ロックブーケ啊啊啊啊啊～～！！！(淚目) (本圖取自之前談過的同人畫家，もろみ酢的部落格： http://moromivinegar.blog.shinobi.jp/Entry/40/ ) ˙關於池袋與女最終皇帝的抉擇。最後來點轉換心情的惡搞趣談，之前有些人一直逼我對此作出最後抉擇。我想了很久以後，覺得下面這個關係圖才是最完美(?)的結果。池袋女王 ←──┐外 ┌─────→ 女最終皇帝 ──┐ │遇 │正室 │底舞女人魚 ←─┐偷吃對象 │對 │ ┌→ 女輕裝步兵 ←─┤下 └────┐│象 │ 主眾│ │的女都市盜賊 ┐偷腥小貓 ││ │ 人女├→ 女自由鬥士 ←─┤眾 └────→ 人生的勝利者 ←──┤ │婢 ││ ││ 與僕├→ 女帝國獵兵 ←─┤女翼人族人偶 ←───┤│ ││ 們│ │ 寵物(?)││ ││ └→ 女宮廷魔術士 ←┘ 湖精族火蜥蜴族 ←───┘│ ││外面包二奶 │ │└─────────→ 女聖騎士警│ │ 女兒(三姊妹) 亞瑪遜女戰士 ←────┤ ├───────┬──────┐ 衛│ ↓ ↓ ↓ 女帝國侍衛 ←────┘ 海女女游牧民族女自由術士 ═════════════════════════════════════ 承上圖時，實際會有的結局。池袋「唷～原來你有老婆了啊～？(召雷預備)」女帝「喔～原來還有第三者、偷腥的和二奶，連我的婢女都下手啦～？(月影中)」警衛「夫人抱歉，前天晚上在門口是老爺執意要在戶外的……」女兒「爸爸上次露出很猥褻的眼神要我跟寵物們作奇怪的事！」ＵＬ「……沒關係，我不會後悔的(淚目望向遠處告別世界)」 -- ◣ 連悲傷也無法完全浸透沁入沈眠在內心深處的真貌 Black in Truth 《巴洛克》 ◣◣ 不求深吻，亦不需愛 ◥◥◥◥◥ ◣◣◣ 當抵達憎恨的幽壑　我才真正能獲得治癒… ◥◥◥◥ ◣◣◣◣ 在穿越深邃的昏暗之後即使不存在著光芒也無妨 Black in Truth ◥◥◥ ◣◣◣◣◣ 不需慰藉，不求溫暖 ◥◥ http://tinyurl.com/7725ay 唯有抵達絕望的深淵　我才真正能獲得治癒… ◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.60.133

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frankie30432

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※ 編輯: UlyssesLin 來自: 218.169.60.133 (04/17 12:32)

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natsugo

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Seilon

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