[轉錄]Re: 校務會議直播(助學金與TA薪資已審議 …

看板Employee作者 (蠢翔)時間13年前 (2011/06/24 21:52), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 NTU 看板 #1D_2c6s- ] 作者: goplayer (弈本無心) 看板: NTU 標題: Re: 校務會議直播(助學金與TA薪資已審議完畢) 時間: Sat Jun 18 12:28:51 2011 6/18 校務會議 提案討論: 第三案:研究生協會要求訂定勞動規範一案 ◎研協報告:(參聲明稿) ◎學務長:我們目前沒有權限監督其他院系,但我們有做了解與溝通, 全校一百零三所,有依法制定規章的,有七十七所,僅有二十六所, 沒有制定發放的規章。 各系所的狀況是不一樣的,沒制定規章有一半是醫學院, 但他們也同意公開。 第二點關於勞動規範的問題,先前民國八十六年, 是因應教育部廢除獎助學金辦法。 這些法案的宗旨,就是並非工作對價關係,是為了幫助研究生, 這是一個促進學生與系所互動的學習機會。 工作機會透明公開的部分,我們會建議系所去做。 申訴機制的問題,我們首先可以修法讓生輔組去執行, 其次,我們目前有申訴窗口,如果有疑慮的話,我們先建議與系所溝通, 如果有困難的話,可以到生輔組去尋求幫助。 ◎校長:法學院與醫學院如何? ◎醫學院代表:需要訂的話就會訂。 ◎法學院院長:我不知道為什麼把法律系寫在這邊,問卷調查本來就不接受, 可能是覺得法律系不太講道理,但我覺得不應該中央集權的方式來要求接受, 系所能不能提供資料,系所可能不知道,也有個人資料保護的問題, 我們嚴正抗議,而且也不是強制義務。 目前我不認為師生關係應該建立在經濟關係上, 現在學生沒錢都叫不動,這是一個良心跟倫理的問題。 這不是法律問題,應該讓系所主管解決。 ◎ 公衛季緯珠教授: 現在研究生的年齡在上升,畢業標準也提高, 訂定一個基本的保障有必要。 我也建議不要放到各系所去做,這樣會不公平。 這也要講到國家經費的預算,國科會在縮水,各種經費來源差蠻大的, 所以我們應該還是訂一個準則,現在老師的經費也不太穩定, 如果學校可以給一個基本的收入,應該不為過。 ◎學務長:跟各位報告,這個錢不是來自於教育部,八十六年就停了, 現在錢是從校務會議出,教育部的辦法是,不漲學費3%、漲學費5%, 要提獎助學金,我們是撥23.5%,然後接近九成是給研究生, 來源是全校學生的助學金,如果說訂一個最低收入, 增加支出的話,會排擠清寒。 ◎研協:我們現在是關注研究生助學金這一塊,是要制定「最低保障制度」, 每個院系對於研究生助學金的倚賴度不一定,有一些院很需要。 我們有接到幾個申訴案,說領了助學金之後,反而被要求做額外的事情, 我們希望從校的觀點訂一個基本的基準,各系所不能低於這個基準。 ◎公衛所所長:助學金其實很尷尬,你把他平均分配,一個學生領不到三千塊, 吃飯、租房子都不夠,這個獎學金目的在哪裡?現在有就盡量給他們, 但也不夠他用,主要是來自於計畫的經費來源, 我們平均分配還不知道要他做什麼,是否應該給有需要的同學, 所以應該建立完整的原則,現在經費不足以給學生充分的保障。 我們今天通過這一個案子,是沒有辦法保障同學的生活的。 ◎文學院教授代表:我們的制度是需要做工作,隨著工作點數給薪, 目前研究生大致都能拿到。 我可以理解今天研究生的心情, 但我們除非給學生全職的支持,不然很難保障學生。 ◎社科院趙院長:我是建議要招開相關的會議,現在台灣有些學校一個月給學生一千塊, 一千塊是錢嗎? 結果大陸南開大學一個月就給一千人民幣。 我們現在可以訂一個基本數,排除有其他收入之後, 其基本數有多少。 還有到底需要幫助的同學有哪些。 在計畫經費編列時,也可以多加考量。 我們也可以公開列入募款項目,對外公開向社會募款,增加財源。 ◎地理系賴主任:系所在研究生的津貼裡面,最主要還是以國科會為主, 學校的建教經費,一年有四五十億, 如果平均給所有人,那就等於沒有。 我看學生有需要最低時薪,我覺得可以訂定。 ◎外文系張小虹教授:我支持學生的案子,學生提出來最低勞動條件的概念很好, 我們在討論最低勞動條件的時候,有一個關鍵是, 勞動的項目是什麼。 我不太忍心的是,研究生為了拿助學金是去接電話, 勞動項目與勞動條件必須一起檢討。 第二是,提出來有點尷尬,校務會議都會說「總金額」不變下, 無法提高上限,每個學院研究生的經濟狀況是不一樣的, 文學院的研究生大概是最貧苦的,助學金對他們來說是很重要的, 目前情況是,把所有人除一下,看有多少錢, 但在台大有許多院士頭重腳輕,研究生多,大學部少, 就可以分到很多經費。 所以我們是否可以不要只是齊頭式平等的思考? ◎學務處竇秘書:助學金真的不是對價關係,是為了幫助同學, 如果不夠最低的話,那是否要增加23.5%?目前很困難。 國家制度上,現在研究生越來越多,我們越來越難支應。 可是這個辦法是行政會議通過的,所以是不是由行政會議來成立委員會。 ◎???教授代表:我覺得學生要抱持著服務於學校的態度,不是甚麼受壓迫的勞動階級。 ◎應力所王立昇教授:我們經費稽核裡面,這筆錢有五億,相當大, 而研究生助學金辦法當中,是為了是要幫助學生, 而不是勞工與雇主的對價關係, 不過我覺得成立委員會可能有必要 (漏記) ◎生科系代表:這幾年的行政經驗,是發現每個學生的經濟條件差得很遠, 除下去發現,需要的學生不夠,不需要的學生還是不需要, 不同工同酬是不合理的。 ◎鄭明哲學生代表:每個學院的狀況不太一樣,但這是重要的。需要被討論的, 所以需要一個工作小組或是委員會來討論。 剛剛有講到說要交給行政會議的專案小組, 專案小組再納入學生與教授代表, 但行政會議還是沒有學生與教授代表, 我希望小組能成立在校務會議底下。 ◎文學院某教授代表:由校務會議設立委員會,人數太多了,所以行政會議底下是可行的。 ◎校長:裁決之前說幾句話,現在除一下,一個人也不夠兩千塊, 所以大多是靠RA,但建教合作計畫比較少,就很難給充裕的助學金給學生, 我們看看,助學金是從大學生的學雜費抽出來的,所以必須回饋給大學生, 所以你做TA、幫助系做行政。 但有一些共同科目,是否應該經費要移給共教的TA, 文、社科的學生就可以解決不均的問題。 所以是否看要怎麼移到通識教育的TA,就有一個彌補的意思。 最後裁決,關於助學金辦法第八條, 不宜用校務會議處理,所以用行政會議成立專案小組處理。 ◎王康力學生代表:是否應該納入各院學生代表? ◎校長:研協與學生會是一定有的。 ◎陳成曄學生代表:是否應該在該次行政會議議決時,邀請學生參與? ◎校長:小組討論比較重要。 ◎鄭明哲學生代表:最後如果行政會議做修正,應該要邀請學生參與。 ◎校長:重要的還是小組的討論,行政會議是各個重要的主管在場。 ◎學生會陳乙棋:是否要裁示組成?另外如果之後還有修正,前面的討論就沒意義了。 ◎應力所王立昇教授:同學不了解學校行政的運作,所以比較有疑慮, 同學在那次的討論可以列席,行政會議要表決時就請他們離席。 ◎校長:可以請學生來列席最後的行政會議。就這樣。 第五案:TA薪資恢復99-1前水準案 ◎教務長: 1.這是計畫經費,所以是由業務單位來規劃 2.目前邁頂計畫僅支應約五百多名TA,比例很少;這是同學自願性的服務。 3.去年在準則上沒有減薪,是讓他有彈性,而是把博士班從一萬降到八千, 去年的討論,首先是碩士生與博士生同工但不同酬, 第二是已經超越了兼任講師的薪資,也造成了困擾。 至於這個給付的時間,以前是固定五個月,後來是從開學日起支付, 到最後一個月有完整支付。 最後我想提一點,現在這是邁頂計畫的經費,所以並非長久而穩定的經費, 如果是的話,我很想訂定一個可長可久的制度。 ◎研協:(參提案單) ◎應力所王立昇教授:這是哪個單位訂的?不是校務會議的話怎麼討論? ◎教務長:這是邁頂計畫裡面的內容,所以沒有經過任何行政程序, 這只是教學發展中心與教務處自己訂的。 ◎公衛院季緯珠教授:我個人是比較謝謝這些TA,但我的課有過這些受過訓練的TA, 只要受過訓練之後,這些教學助理確實可以提升品質, 例如帶討論、指導作業、實驗等等, 這些TA還要評選,不合格還不能繼續擔任, 所以給他們比較好的待遇不為過。 兼任講師是另外一個問題。 我是贊成把他們的獎助金條回原來的幅度。 ◎教務長:我們這個計畫的執行,是由教學單位提出計畫,計畫內容包括很多, TA是其中之一。教務處的做法很簡單,我們覺得他們規劃得很好, 重要是在總經費,很多的細項是沒有那麼在意的。 我們訂定這個準則只是讓各執行單位有一個依循,過去也有各自這種作法。 ◎王康力學生代表:以下發言不針對任何一個系所, 首先我發現兼任講師很可憐,進來一個月一萬還不到, 接著是我很猶豫,之後要不要接TA, 學校一直找理由要刪減,這之前是說第二期經費會減少, 結果增加了經費,還是沒有加回來, 這樣學生會很焦慮,是不是找到機會就要減學生助學金。 提升教學品質對大家都好,現在經費來源是夠的, 是否能給學生多一點空間? ◎人事室廖主任:先前兼任講師的鐘點,行政院有統一規定, 現在說可以從自籌經費去加,這方面還要再了解。 ◎數學系王主任:教學改善計畫,數學系每年提出很多相關的計畫, 博士生跟碩士生的不應該差異那麼大。 計畫總額沒有提高的話,還要提高薪資, 那會排擠人數。 目前有彈性是很好的。 在助學金的議題方面,上台教學生是一種學習, 這是無價的,不能像社會那樣,要求說你有付出就要有收入, 用那一萬塊兩萬塊去看。 ◎日文系徐教授:這個準則並非是校務會議制定的,能否修改是必須考慮的。 第二是日文系開設了七十五班的基礎日文,成效很好, 精神上面,TA不能完全從報酬與利益考量去看, 我贊成個案有彈性去調整, 像我們日文系也沒有博士生,碩士生也對TA很嚮往與贊同, 這裡面希望要教務長說明的是,當初說第二期五年五百億會減, 結果增加之後前沒有加回來,是否請教務長說明? ◎教務長:第一是在校長的努力之下,我們爭取到了第二期的經費。 第二是提升教學品質方面,經費還是一樣的,每期重點不同, 本期的重點是開放性課程以及全英文學程, 計畫是一直滾動式在進行的,所以要一直調整。 ◎湯副校長:我覺得在校務會議談錢是很糟糕的,如果通過了之後錢從哪裡來, 之後是不是只要有九席代表,就可以來校務會議要錢? ◎鄭明哲學生代表:我們不是來「增加」薪水,當初叫我們共體時艱, 我們只是要求回復原本的水平,如果前幾年拿六千或一萬, 現在為什麼拿比較少? 如果是為了增加TA數量,那系上應該可以接受,但也不是這樣。 當初降低獎助金的標準不存在,就應該恢復原本的薪水。 ◎學生會陳乙棋代表:先前是說新一期經費會少,叫我們共體時艱, 現在有錢了,還是叫我們共體時艱,這樣對我們公平嗎? ◎校長:我就來給一個說法,五年五百億,每一期有他的目標, 第一期的目標是要有一所大學進入世界百大,我們達成了, 下一期我們怎麼提升?你靠過去的作法是無法進入五十大的。 我們用國際的力量,與國外的名校,合設研究中心,展開研究合作, 今年初intel跟我們電資學院,合設了研究中心,做M to M的技術, 他選擇了台灣大學,代表我們以前是研究而已,未來不一樣, 我們有了科技的支持,我們定義未來科技的走向。 醫學院正在與世界最好的醫學院談判,要合設研究中心, 癌症與基因有關,華人有,所以我們可以在世界領先, 國際合作是非常重要的,多一億,是根本不夠的。 我們要求各院,研究生參與國際會議,列為優先, 當然會擠壓到其他的經費。 台大要有社會責任,所以我們有很多資源中心、教學中心, 去帶其他的學校,很多通識課程都要上網,其他學校開不出來, 利用我們的資源來教學。 所以第二期的重點在移動,不是說多了一億,會擠壓到其他的預算。 國家有規定說,立法院不能夠增加預算,這是行政權的權責, 所以應該是請教務處來檢討其實施準則,這是行政團隊的事情。 ◎公衛季緯珠教授:聽起來很像狡兔死,走狗烹,現在我們邁向卓越達成了, 就不需要管TA了。 ◎校長:不是說不要研究生了,而是轉移重點,在研究上,出國開會我們都有補助。 ◎研協:實在是無法在教務處方面進行參與,才在校務會議提出來, 如果剛剛裁示教務處要檢討的話, 所以在檢討上,是否應該納入研究生的意見? ◎教務長:計畫的績效,應該是計畫負責人要負責的,也是他的權責,這個要分明。 ◎校長:我們就還是裁示交由教務處定期檢討相關績效與辦法。 臨時動議 學生會提出校安應檢討改善案 ◎機械系教授代表:我們先前有同仁發生心臟病,結果保健中心的救護車到校外去, 然後校外的救護車進來找了很久,結果花了二十分鐘才到院, 同仁到院前就先過世了,所以整合的機制很必要。 ◎公衛季緯珠教授:應該也要納入其他院區代表。 ◎校長:那就由行政副校長邀集各單位進行檢討。 散會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.170 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.170 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.170 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.170 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.170

06/18 11:44,
推一個
06/18 11:44

06/18 11:44,
關於國青的回覆根本就是敷衍~"~
06/18 11:44
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06/18 12:30,
數學系主任講那什麼話...如果每個人都是降的心態
06/18 12:30

06/18 12:30,
為什麼沒有教授想從國外回台灣教書?
06/18 12:30

06/18 12:31,
什麼都是無價的 都給他講就好了啊
06/18 12:31

06/18 12:32,
校長也是 不增加預算又想多請人 有這麼好的事情那該多好
06/18 12:32

06/18 12:39,
台大中職化
06/18 12:39

06/18 12:46,
副校長:我覺得在校務會議談錢是很糟糕的......
06/18 12:46

06/18 12:50,
研究上,研究生出國都有補助了,所以教學就不用管囉(?)
06/18 12:50

06/18 12:52,
看起來就是經費都拿去弄那些研究中心了,教學補助被排擠
06/18 12:52

06/18 12:52,
是當然的
06/18 12:52

06/18 12:57,
校長又打太極,所有都組織委員會討論會
06/18 12:57

06/18 13:07,
數學系系主任:上台教學無價 所有教授減薪一兩萬
06/18 13:07

06/18 13:25,
副校長:我覺得在校務會議談錢是很糟糕的......
06/18 13:25

06/18 13:36,
聽起來很像狡兔死,走狗烹 季教授說得太好了~
06/18 13:36

06/18 13:43,
看完以後真的有種欲哭無淚的感覺...
06/18 13:43

06/18 14:30,
上台教學無價 所有教授減薪一兩萬
06/18 14:30

06/18 14:54,
季教授帥啦!!!
06/18 14:54

06/18 16:25,
???教授代表是哪來的阿 不要支薪阿你 有臉說那種屁話
06/18 16:25

06/18 16:32,
06/18 16:32

06/18 16:32,
推 辛苦了
06/18 16:32

06/18 16:42,
推 是季"瑋"珠教授噢
06/18 16:42

06/18 17:03,
某教授講那種不要在意薪水的屁話 有種你免費當義工
06/18 17:03

06/18 17:11,
???教授是醫學院錢宗良教授
06/18 17:11

06/18 17:14,
臺大已經內部腐化了,追求外表的名次真的太弱了
06/18 17:14

06/18 17:40,
不要公園化?總務長打主任秘書嘴巴?
06/18 17:40

06/18 19:32,
數學系主任雖然那樣講,但就我所知數學系提供不少獎學金給
06/18 19:32

06/18 19:32,
博士生...
06/18 19:32

06/19 00:15,
上台教學無價 當校長也是無價的唷^^
06/19 00:15

06/19 00:15,
校長和副校長的發言真讓人吐血 整個就在拒絕理性對話
06/19 00:15

06/19 00:16,
連把這個議題放到公開抬面上討論都不願意
06/19 00:16

06/19 00:16,
高層真的是不知學生疾苦啊
06/19 00:16

06/19 13:10,
上台教學無價!教授就不要領錢呀~請你將多賺的吐出來
06/19 13:10

06/19 23:16,
反正校長就是只想進五十大嘛 真是令人火大!!!!
06/19 23:16
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.144.91 ※ 編輯: by090406 來自: 140.119.144.91 (06/24 21:53)
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