Re: [閒聊] 福來喜應該穩了吧!!

看板Elephants作者 (龍貓小俠)時間1年前 (2022/07/18 14:11), 1年前編輯推噓38(43推 5噓 106→)
留言154則, 28人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《arthur48 (Cogito Ergo Sum)》之銘言： : 各位可以先參考灼見數據的這篇-最會投壞球的終結者 : https://tinyurl.com/4eyzjefr : 雖然是在講投手，但福來喜的配球模式其實也是希望投手盡可能往這方向前進 : 昨天小哲源認真說控球沒有像前幾場那麼穩，可以看到阿福手套都在角落位置 : 但有時球都會往紅中、高角度飛過去，運氣很好沒有造成重大傷害。 : 精華可以看對決釣蝦+申皓瑋的打席，抓準了打者想要全力揮擊的心態 : 靠著滑球+變速取得好球數後，再抓到出局數。 : 我們轉回到魏碩成跟德保拉前幾天投球，大量使用像是好球的壞球攻擊打者 : 製造大量的不營養飛球+滾地球，投手投得更少但一樣可以抓到該有的出局數 : 這就是捕手的價值，而不是很固定的類似兩好球後先一顆引誘球的配球模式 : 這才是阿福所能帶來的價值，本土捕手可以多學一點的地方。 : 你看阿福可以將狀況普普通通的吳哲源控制住在六局掉三分的狀況 : 但小李飛刀狀況其實不到差、控球還可以但就被抓到配球而敲出追平安打。 : 李振昌的球真的不好打，但如果配球太過單調，打者也不是吃素的就是 : 不管今年要不要再找洋投，但我認真希望阿福務必要留到季末甚至續約 : 這種全新的配球模式跟捕手思維，對於本隊建軍角度來說，長期幫助太大了! 推 rain0212: 雖然很印象但就覺得本隊捕手不太會引導共軌的配球，阿 07/18 11:40 → rain0212: 福跟岱安就很會這樣用，反過來看泰迪不知道是不是也這 07/18 11:40 → rain0212: 樣受到影響 07/18 11:4 不是, 福來喜的配球有他一定的功力, 也比本土老捕手好是沒錯. 但是, 他真的在兄弟捕手群中沒有神到那種地步, 這也是為啥兄弟好好找三個洋SP, 他一定是會被取代掉的. 就看泰迪好了, 泰迪本季的H9很高, 球被打進場內形成安打機會高, BABIP也超高, 但是: IP H WHIP BABIP OBP SLG 福來喜 14 16 1.143 .381 .286 .364 高宇杰 30.2 20 1.011 .230 .258 .279 老實說了, 福來喜搭配泰迪, 和陳家駒的BABIP幾乎是一樣, SLG也是一樣, 不過OBP是勝過陳的, 但無論如何, 帳面上全部不如高宇杰. 而且高還搭配了福來喜兩倍的局數. 高後來受傷, 是個超級關鍵. 至於黃鈞聲, 他搭配泰迪的數據真的是令人不忍卒睹, 其實黃搭配德保拉也是一樣, 他帳面上的數據真的是讓投手爆很慘, 當然如果硬要說黃搭配德保拉都是碰到樂天, 但剛好給打者.536這種BABIP, 這真的是..... 至於提到說福來喜不會浪費投手用球數, 我必須說, 以泰迪的狀況來看, 其實高宇杰才是真正省用球數那個捕手. Whiff% Contact% Swing% Strike% LD% POP% 福來喜 34.7% 65.3% 50.0% 69.9% 9.3% 7.0% 高宇杰 19.8% 80.2% 50.4% 66.4% 13.6% 9.1% 事實上, 跟高宇杰搭配時, 打者打到球得機會更高, 揮空機會也低. 高宇杰才是那個不會一定要讓打者揮空, 而且還能有效取得出局數得捕手. 他和泰迪搭配時, 超低的BABIP當然還是有些運氣, 例如LD%就比和福來喜搭配時高上不少, 但這也只不過是聯盟平均值. 而POP%就硬是比福來喜還高. 老實說, 福來喜的鬥志和激起得化學反應是很好的, 但兄弟的本土捕手尤其是主戰的引導表現真的沒有比較差, 值得思考的是, 大部分投手今年和黃鈞聲搭配, 都有些落差, 在高和陳都受傷時, 福來喜當一號捕手, 但真的還要用黃當二號捕手嗎? 黃的年紀已經偏大, 而引導投手和高,陳已經表現出明顯的落差. 畢竟球隊還有一堆年輕捕手, 如果福來喜可以傳承經驗, 這時拉上來放在福來喜旁邊學習並給予機會不是更好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.161.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1658124694.A.097.html
推
07/18 14:24, 1年前 , 1F
泰迪跟福來喜搭配場次不多，但我覺得以LD%來說，福來喜
07/18 14:24, 1F
→
07/18 14:25, 1年前 , 2F
較能讓打者不要擊出有效擊球 這點還蠻強大的
07/18 14:25, 2F
推
07/18 14:38, 1年前 , 3F
泰迪跟阿福搭配，FIP 是1.2，根本超鬼神數據好嗎，FIP 就是
07/18 14:38, 3F
→
07/18 14:38, 1年前 , 4F
投手對比賽能掌握的部分，這數值越低ERA就越容易向下修正
07/18 14:38, 4F
推
07/18 14:40, 1年前 , 5F
BABIP，有時候打進場內那種鳥安多，也會讓這個數值升高
07/18 14:40, 5F
推
07/18 14:43, 1年前 , 6F
更別說putaway%也是最理想的48%，兩好球的後三振率高到跟李
07/18 14:43, 6F
→
07/18 14:43, 1年前 , 7F
振昌同等級的
07/18 14:43, 7F
我的文章是在回覆前面那篇文章, 討論配球時以讓對方不確實擊球為主, 你講到putaway%, 這就是要讓對方揮空, 從我的數據也可以看出泰迪搭配福來喜時, 揮空率的確是比較高的, 但就不單只是以讓對方擊出不營養的球為主.
→
07/18 14:47, 1年前 , 8F
你只舉泰迪的例子，但如果是保拉，那保拉搭+g遠勝uj
07/18 14:47, 8F
→
07/18 14:47, 1年前 , 9F
，是不是+g又變神了
07/18 14:47, 9F
你這不是再說明其實本土捕手表現也是不錯的?
推
07/18 14:48, 1年前 , 10F
還有era0.643搭配上FIP 1.2，表示自責分還會再降，如果持續
07/18 14:48, 10F
→
07/18 14:48, 1年前 , 11F
配合的話
07/18 14:48, 11F
→
07/18 14:48, 1年前 , 12F
當然我也認同不要把福造神，但你的舉例也很偏頗
07/18 14:48, 12F
推
07/18 14:51, 1年前 , 13F
更別說阿福配寶拉，第一場直接完投完封，雖然三振少了一點，
07/18 14:51, 13F
→
07/18 14:51, 1年前 , 14F
但被打擊率壓得超低
07/18 14:51, 14F
推
07/18 14:52, 1年前 , 15F
本來就沒什麼神不神的，投捕的配合影響的因素很多
07/18 14:52, 15F
→
07/18 14:53, 1年前 , 16F
然後揮空率高不一定比較耗球，這概念近年應該慢慢有
07/18 14:53, 16F
→
07/18 14:53, 1年前 , 17F
在被釐清了才是，揮空率高可能很快就三振對方，揮空
07/18 14:53, 17F
→
07/18 14:53, 1年前 , 18F
率低也可能一直挨打
07/18 14:53, 18F
推
07/18 14:54, 1年前 , 19F
表示說阿福不是只有一種配球方法，投手被打安打有危機，他可
07/18 14:54, 19F
→
07/18 14:54, 1年前 , 20F
以引導投手三振來化解，被打一堆安打也能盡量不掉分，如果
07/18 14:54, 20F
→
07/18 14:54, 1年前 , 21F
狀況好不強求三振，直接讓對方打不好就行了
07/18 14:54, 21F
推
07/18 14:57, 1年前 , 22F
連配牧田都有28%的揮空率了，揮空高是好事，投捕更容易掌握
07/18 14:57, 22F
→
07/18 14:57, 1年前 , 23F
節奏去配球
07/18 14:57, 23F
噓
07/18 14:58, 1年前 , 24F
這id上一篇才說福打擊差 沒什麼幫助 那時福才43pa 現在
07/18 14:58, 24F
→
07/18 14:58, 1年前 , 25F
開始拿其他數據攻擊福 魏如果靠福 成功站穩一軍 是不是可
07/18 14:58, 25F
→
07/18 14:58, 1年前 , 26F
以不用在攻擊福了
07/18 14:58, 26F
我只是列出數據, 事實上高和陳搭配幾個主戰投手時, 和福來喜的搭配各有千秋. 至於福來喜, 你之前說他打擊表現不怎樣時是只有43PA, 那麼現在這幾場狀況好一些, 你有想過他在打久一點真的能維持這個成績嗎? 他的putaway%在這幾場有稍稍變好, 但LD%是14%, 全隊的LD%是15.4%, 就算要說他是揮大棒為主想打HR, 但FB%也只有27.9% 被批評得最會鳥碰的詹子賢, LD%是14.6%, FB%是36.4%. 你希望福來喜是大砲, 但他就未必是. 另外這篇文章本來就在講投手搭配, 我回文也就只是提投手搭配, 沒去提打擊, 討論只是呈現數據, 表示福來喜並沒有在兄弟重要到那種地步而已.
→
07/18 14:59, 1年前 , 27F
三洋投用球數搭洋土捕其實都差不多，阿福少一點但樣
07/18 14:59, 27F
→
07/18 14:59, 1年前 , 28F
本較少
07/18 14:59, 28F
推
07/18 15:01, 1年前 , 29F
而且阿福配泰迪最多的滾地球製造，雖然有一些變成找洞穿的安
07/18 15:01, 29F
→
07/18 15:01, 1年前 , 30F
打，但至少滾地球多，守備抓掉出局數機率，就比被打平高上
07/18 15:01, 30F
→
07/18 15:01, 1年前 , 31F
不少，平常讓對手打滾，有危機又有李振昌等級的三振化解，這
07/18 15:01, 31F
→
07/18 15:01, 1年前 , 32F
種引導配球超好用好嗎
07/18 15:01, 32F
噓
07/18 15:03, 1年前 , 33F
阿福現在ops有0.8，被你說打擊差，阿你要說高跟福的配球
07/18 15:03, 33F
→
07/18 15:03, 1年前 , 34F
效果沒差多少，怎麼不列全部數據來看？
07/18 15:03, 34F
※ 編輯: lupinlin (140.116.161.228 臺灣), 07/18/2022 15:19:52
噓
07/18 15:07, 1年前 , 35F
只挑你有利的，沒利的裝死
07/18 15:07, 35F
還有 79 則推文
還有 2 段內文
推
07/18 21:06, 1年前 , 115F
阿福的GB%還低於團隊平均，是他的內飛太多，才覺得他沒很好
07/18 21:06, 115F
→
07/18 21:06, 1年前 , 116F
，阿福的狀態明顯加溫了，安打變多，站著三振的樣子少了不
07/18 21:06, 116F
→
07/18 21:06, 1年前 , 117F
少，揮空率也下降，能推打能拉打，廣角的打者，要推進有推進
07/18 21:06, 117F
→
07/18 21:06, 1年前 , 118F
，長打等他再加溫只會更多OPS 破0.8，本隊也沒幾個好嗎，三
07/18 21:06, 118F
→
07/18 21:06, 1年前 , 119F
土捕好好養傷，季後賽才好用
07/18 21:06, 119F
噓
07/18 21:09, 1年前 , 120F
你只挑對你有利的數據
07/18 21:09, 120F
推
07/18 21:11, 1年前 , 121F
阿福的價值在於可以把投手的潛力引導出來，白話的講就算當
07/18 21:11, 121F
→
07/18 21:11, 1年前 , 122F
天投手狀態差，也能協助投手把狀態拉回平均值，根據不同狀態
07/18 21:11, 122F
→
07/18 21:11, 1年前 , 123F
有不同的配球，而不是像本土有時候很順的配反而單一到，投
07/18 21:11, 123F
→
07/18 21:11, 1年前 , 124F
手狀態不小心掉就一局炸
07/18 21:11, 124F
推
07/18 21:25, 1年前 , 125F
呂先發那場被炸兩隻，整場比賽被味全炸三隻，那天下雨投手
07/18 21:25, 125F
→
07/18 21:25, 1年前 , 126F
狀態容易掉，但捕手配球掉更多，配球明顯被抓到了
07/18 21:25, 126F
推
07/18 21:43, 1年前 , 127F
連前陣子火熱的041 OPS也沒0.8好嗎…何況73跟90的狀況是
07/18 21:43, 127F
→
07/18 21:43, 1年前 , 128F
有往下滑的…
07/18 21:43, 128F
→
07/18 21:43, 1年前 , 129F
現階段爪的打線就是需要阿福
07/18 21:43, 129F
推
07/18 21:46, 1年前 , 130F
OPS0.8的補手 有選球也有長打 論配球引導根本不是會被帶
07/18 21:46, 130F
→
07/18 21:46, 1年前 , 131F
跑換掉那個
07/18 21:46, 131F
推
07/18 21:49, 1年前 , 132F
之前一直說捕手需要配球擋球就好 打擊隨意 然後看到
07/18 21:49, 132F
→
07/18 21:49, 1年前 , 133F
阿福什麼都行在反觀本隊捕手真的是沒有比較沒有傷害
07/18 21:49, 133F
推
07/18 22:21, 1年前 , 134F
情感上覺得阿福真的不錯 但最近的確有造神過頭的感覺
07/18 22:21, 134F
→
07/18 23:43, 1年前 , 135F
是今年捕手狀況非常糟 現在三位主力兩個傷 一個退化嚴
07/18 23:43, 135F
→
07/18 23:44, 1年前 , 136F
重 只要有在看球 就知道是怎麼一回事 即使不論打擊
07/18 23:44, 136F
→
07/18 23:45, 1年前 , 137F
光守備退化就是對球隊的凌遲了 所以阿福不重要嗎
07/18 23:45, 137F
推
07/19 09:39, 1年前 , 138F
看到大量數據就知道是你了～
07/19 09:39, 138F
推
07/19 10:00, 1年前 , 139F
永遠的高陳>福 上次說OPS+這次乾脆開始論長打 結果都
07/19 10:00, 139F
→
07/19 10:01, 1年前 , 140F
是對比不好的數據 結果這幾場拉ops0.8已經很亮點了卻
07/19 10:01, 140F
→
07/19 10:01, 1年前 , 141F
忽略 這有什麼好討論的 私心希望土捕好大家都知道 但
07/19 10:01, 141F
→
07/19 10:01, 1年前 , 142F
這幾場下來不用攤太多數據也看得懂阿福的身手 一直強
07/19 10:01, 142F
→
07/19 10:01, 1年前 , 143F
調阿福快滾
07/19 10:01, 143F
推
07/19 10:49, 1年前 , 144F
結論就是牧田先滾啦...
07/19 10:49, 144F
推
07/19 12:23, 1年前 , 145F
高如果狀況好去打DH也行啊 怎樣都比陳偉漢好吧
07/19 12:23, 145F
推
07/19 12:27, 1年前 , 146F
14跟30局的樣本說實在參考性都不大吧
07/19 12:27, 146F
推
07/19 12:31, 1年前 , 147F
以ops來看高跟福都應該每場先發 輪著打dh也行
07/19 12:31, 147F
推
07/19 12:34, 1年前 , 148F
或是輪著蹲捕 沒蹲的跟書逸或文杰輪dh
07/19 12:34, 148F
→
07/19 12:59, 1年前 , 149F
捧高高的同時酸自己的本土捕手，這也是一絕
07/19 12:59, 149F
推
07/20 11:14, 1年前 , 150F
現實就是缺先發啦，不然如果堪用我也想用福，畢竟打擊
07/20 11:14, 150F
→
07/20 11:14, 1年前 , 151F
期待感差很多
07/20 11:14, 151F
→
07/20 11:47, 1年前 , 152F
不知道多久以前推文說高配球不好被罵爆 看推文發現好多
07/20 11:47, 152F
→
07/20 11:47, 1年前 , 153F
同伴 我不是孤單的
07/20 11:47, 153F
→
07/20 11:48, 1年前 , 154F
福跟陳的配球靈活且更有攻擊性我想應該不用太多懷疑了
07/20 11:48, 154F
‣ 更多 lupinlin 的文章
文章代碼(AID): #1YrFcM2N (Elephants)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 lupinlin 的文章
文章代碼(AID): #1YrFcM2N (Elephants)