Re: [閒聊] 到底是誰的問題？

看板Elephants作者時間2年前 (2021/10/03 16:23), 編輯推噓15(15推 0噓 35→)
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※ 引述《babysister (寶貝姊妹)》之銘言： : 辜花大錢養農場，結果搞到今 : 1.林威觸說農場沒土投可用，只好繼續用美隊發球機 : 2.板凳沒一個能打的，全是守備組，牡蠣說現二軍誰可頂替李杜強漢？ : 我就很好奇 的問： : 球隊每年選秀也沒少選 : 農場教練也沒比其他隊少 : 二軍還有別人沒有的基地球場 : 所以搞到今這慘況問題是 : 1.農場養成太爛？ : 2.選秀球探選才不好？ : 3.還是林威觸自己態度保守，用人的問題？ 原PO提出的問題農場很有深度，讓我忍不住也來想想農場到底出了什麼問題 就針對投手的部分來聊聊好了 既然是農場，顧名思義就是要養，查了一下資料，一般我們可食用的雞，從出 生到飼養長大，需要四到五個月的時間，打生長激素可以快一點，但不健康。 但我們是人不是雞，所以我查了一下美國大聯盟投手的養成需要多久時間，為什 麼參考大聯盟，因為網友常常說中職很殺豬公，好用先用再說，為了戰績年輕投 手養都不養就拉上戰場，雖然短時間貢獻有了，但也因為沒照流程走，後續就產 生一些問題。 這邊舉幾個MLB現今王牌投手 勇士的Max Fried，2012年選秀入隊(約18歲)，2017上大聯盟，2019年穩定出賽拿 下17勝，現在是勇士王牌。算一算入隊到穩定貢獻，約花了6年時間。 洋基Gerrit Cole，2011年選秀進入海盜(約21歲)，2012就在minors拿了9勝，2013 開始就可以在大聯盟幾乎穩定拿10勝，這位天生神力了，超級即戰力。 酒鬼Corbin Burnes，2016年小聯盟出賽，2018年開始以中繼投手角色上大聯盟， 2020轉為穩定輪值先發投手。從進到可以扛先發，大約4年。 藍鳥有機會競爭CY的Robbie Ray，生涯都是先發為主，2010短期1A起步，2015開始 在響尾蛇穩定先發，大約4年。 前印地安人Shane Bieber，2016短期1A出發(約21歲)，2018上大聯盟，2019成為王牌 ，大約3年就達成CY成就了，很猛。 光芒Tyler Glasnow，2012海盜小聯盟(約19歲)，2016大聯盟登場，2019轉到光芒真的大 放光芒，這位花了比較多時間，約7年成為王牌。 同場加映王建民，小聯盟待了6年，小小郭約7年開始鬼神，黑曹約3年上大聯盟。 總結一下，上述投手都是目前主力，兩三年上主戰場算快，四五年後穩定貢獻的，也很 常見。 算是養成"成功"的案例 中信這幾年選秀大多是以年輕好手為主，照理來說需要養，來回顧一下從2016這屆 開始好了 2016陳琥 楊志龍 李吳永衡 吳哲源 2017黃恩賜 陳柏豪 蔡齊哲 王凱程 楊達翔 鄭嘉彥 吳蔚驊 2018李振昌 吳俊偉 王奕凱 林丞軒 2019魏碩成 黃弘毅 2020 余謙 曾家鋐 現在的投手主力幾乎是三到五年前選進來的，還沒成為主力的，楊達翔，吳蔚驊， 林丞軒，中後段選進，實力未發揮，有點養不起來 其他黃弘毅20歲，照理說要養，左魏要修控球，余謙要養，曾家鋐第八輪23歲 2016到2018這三年的選手，實力都還不錯，也確實能在場上貢獻，唯一的變數就是 健康。 之前選養不起來或目前看不到明顯實力的，大約四五位吧，也都屬於較後順位，很正常 2019之後的，本來就不是當即戰力看，所以繼續養。 總結一下我的看法，小雞長大到可以食用需要幾個月時間，中間還有不小心夭折的， 投手的養成，如果不是像嘟嘟或是旅外回來可以直接上的，都要好幾年，最後養失敗呢，這不 是很正常的事情。能栽培的盡量努力，真的不行的，最後釋出阿。 現在的投手戰力，差異較大就是少兩位能貢獻勝投的洋投，否則不會那麼辛苦， 本土投手受傷，或是狀況不好，都很正常的事情。 三五年前選進的投手在農場磨練過，多數也能在場上貢獻擔任主力了，其中有名氣有幾 位?近三年選的要推上場比賽，大家覺得可以嗎 以上就農場投手的個人看法，不帶鼓勵也不帶檢討色彩 農場到底在幹嘛我根本不知道 (資料如有誤請見諒) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.46.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1633249392.A.972.html
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10/03 16:26, 2年前 , 1F
選秀的想法要改變，根本來說是我們需要真正的球探（
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數據分析類型）而不是單純從球員轉去的球探
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推
10/03 16:28, 2年前 , 3F
不知道是不是運氣問題.兄弟每年幾乎都有選到體檢沒過的
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10/03 16:30, 2年前 , 4F
恩賜先不提 體檢沒過不是去年而已嗎 之前還有?
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10/03 16:31, 2年前 , 5F
我是覺得 像 余謙 陳志杰都還早吧
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10/03 16:31, 2年前 , 6F
N4 當初會二輪選 本來就碰運氣啊 沒傷哪選得到
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10/03 16:31, 2年前 , 7F
今年陳志杰體檢有傷.去年劉嘉益體檢沒過沒簽約
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10/03 16:32, 2年前 , 8F
用日職看比較公平吧 大聯盟層級太細了
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10/03 16:33, 2年前 , 9F
岳東華就跟體檢無關了.當年打完世大運被郭李操傷
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10/03 16:35, 2年前 , 10F
不過高卒3-4左右 再穩定輪值 蠻正常的
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10/03 16:35, 2年前 , 11F
很多時候選秀也不見得球探主導啊 勿忘吳復連巡迴XDDDD
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10/03 16:35, 2年前 , 12F
誰說球員轉去球探就一定不會看 這樣想也蠻奇怪
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10/03 16:36, 2年前 , 13F
所以沒有每年吧 體檢這事真的有運氣成份
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推
10/03 16:36, 2年前 , 14F
今年就是領隊的鍋啦洋投這麼爛搞出一連串投打失能
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10/03 16:37, 2年前 , 15F
陳志杰當初撿到 不也很多人偷笑 而且他傷好像不算嚴重
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10/03 16:37, 2年前 , 16F
吧（應該？）
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10/03 16:37, 2年前 , 17F
你沒考慮到大小聯盟跟 中職一二軍的實力差距
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10/03 16:37, 2年前 , 18F
以前KBO也有體檢完看片子一堆問題 結果生涯還2百勝以上的
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10/03 16:38, 2年前 , 19F
如果一二軍實力差很多 誰願意讓菜鳥一兩年就拉上來抽獎?
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推
10/03 16:38, 2年前 , 20F
陳琥那屆之前的王則鈞 杜家明 張凱倫 潘韋辰 沒一個成功QQ
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10/03 16:42, 2年前 , 21F
張凱倫那屆，四隊打者後來表現比較好
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10/03 16:43, 2年前 , 22F
前面那幾個就急著拉上一軍然後用到壞掉的 不然王杜好好養
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10/03 16:43, 2年前 , 23F
感覺都有可能養成土先發
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10/03 16:45, 2年前 , 24F
杜家明可惜...一開始對猴子四棒海中繼投的有模有樣
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推
10/03 16:47, 2年前 , 25F
前面沒有循序漸進，後面開始揠苗助長，這農場很厚實就只
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10/03 16:47, 2年前 , 26F
是看選前評價在說而已。陳琥進來多久就開始操，操到現在
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10/03 16:47, 2年前 , 27F
滿身瘡痍....
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10/03 16:49, 2年前 , 28F
陳琥根本慘 還要被某些人說爛XD
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10/03 16:49, 2年前 , 29F
余謙進來不到一年丟上半季，丟完就關機休養。合理懷疑本
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10/03 16:49, 2年前 , 30F
來傷就沒全好，丟一丟又去傷到
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10/03 16:50, 2年前 , 31F
陳琥選前還可以吧，就是有顆瓜拉他上來丟好丟滿 :(
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10/03 16:51, 2年前 , 32F
有些人還會笑當年一輪沒用啊 XD
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推
10/03 16:52, 2年前 , 33F
一直以來的領隊好像只有對楊培宏在養成這塊有印象 記得當
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10/03 16:52, 2年前 , 34F
初吳復連要帶他進TS也是楊擋的 說會打擊他信心
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10/03 16:52, 2年前 , 35F
一直吹農場 也沒少趕鴨子上架
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10/03 16:53, 2年前 , 36F
陳琥剛選完一堆人高潮 結果現在被嫌亂選真的很慘
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10/03 16:53, 2年前 , 37F
就怕等等又有人出來說陳琥態度問題囉
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10/03 16:54, 2年前 , 38F
記得當初有小道消息是藍天勇很想選陳琥但被攔胡
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10/03 16:58, 2年前 , 39F
每年選完都高潮啊XD不知道在嗨什麼
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10/03 16:59, 2年前 , 40F
#1NSKMrKV (Elephants) 看這篇和現在風向差超多的
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10/03 17:07, 2年前 , 41F
大聯盟那麼多層級也能拿來比..??CPBL才兩層
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10/03 19:54, 2年前 , 42F
大聯盟找的人 都是潛力滿滿...中職都國外挑剩能比?
10/03 19:54, 42F
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10/03 20:00, 2年前 , 43F
別這樣說，大聯盟人那麼多，養不起的也是一堆喔
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我只是表達，就算很厲害的選手，在那個層級，也是要磨好幾
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10/03 20:01, 2年前 , 45F
年
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10/03 20:05, 2年前 , 46F
養不起來是一回事啊!但不可否認的是大聯盟是從世界各地
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10/03 20:05, 2年前 , 47F
本土選手的量和質當然沒有MLB來得多，這不就是我們需要洋
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10/03 20:05, 2年前 , 48F
助人，然後一邊養年輕選手的原因
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10/03 20:06, 2年前 , 49F
找的都是各國包含自己本國的最有潛力的好手
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10/03 20:10, 2年前 , 50F
不好意思，所以你想說的是，他們比較容易養起來這樣嗎？
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