Fw: [閒聊]真的是鳥碰惹的禍？淺談中信兄弟打擊問題

看板Elephants作者 (中信兄弟亞軍隊)時間3年前 (2021/04/28 12:31), 3年前編輯推噓45(46推 1噓 48→)
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※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1WYDgutd ] 作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅) 看板: Baseball 標題: [閒聊]真的是鳥碰惹的禍？淺談中信兄弟打擊問題 時間: Wed Apr 28 11:46:58 2021 兄弟的打擊又陷入低潮了， 隨著兄弟打擊陷入低潮，許多球迷再次把問題歸咎於「鳥碰」，打擊者因為碰球關係導致 擊球品質下滑，進而導致打擊表現不佳。 要先定義鳥碰，我們必須引入兩個指摽：BIP%與BABIP BIP%簡單來說是衡量「打者喜歡把球擊入場內的比例」，BABIP則是「打者將球擊入場內 後，成為安打的比例」，一名打者如果有所謂的「鳥槍化」，通常會具有很高的BIP%（因 為執行碰球策略的目的就是避免三振），以及較低的BABIP(碰球導致擊球品質下滑)。 那，中信兄弟呢？ 先看各隊數據的表現： https://imgur.com/Ixg6VKq
恩...中信兄弟的BIP%比聯盟高，BABIP跟聯盟差不多，但是把味全扣除後就會得到比聯盟 高的結論，所以兄弟真的鳥槍化了....嗎？ 從後面的K%、BB%來看，兄弟的打者傾向選更多保送，減少三振，代表兄弟正從一隻大砲 隊伍逐漸轉型成日式隊伍，但這樣真的好嗎？ 這個表格裡面最有趣的其實是樂天，擁有全聯盟最高的BIP%與BABIP，但K%還是低於聯盟 平均，這代表： 1.樂天運氣比較好 2.樂天的打者普遍可以將球打得較為強勁 以樂天過往的打擊水準來說，我個人是頃向用2用解釋，樂天的打者普遍對球的掌握度較 好，因此可以在K%未提升的情況下同時提升BIP%與BABIP 再來看其他打者的表現，限定PA大於50的情況下，他們BIP%與BABIP的表現 首先先講一下，通常BIP%高的打者BABIP會比較低，這也很簡單：常常把球打進場內的打 者，很容易做出「不好的擊球」導致出局 右邊的K%、BB%，在這邊我把比聯盟平均表現好的數據用綠色表示，不好的則用紅色 首先先看BIP%、BABIP均高的球員： https://imgur.com/UGAY8wN
關於王威晨的數據，你一樣可以有兩種解釋：他運氣很好，或是他的球棒控制能力真的優 秀，不然他的BB%真的太低導致這個數據看起來相當異常。 比較特別的是大學長高國慶與林宥穎，他們的K%、BB%表現均不佳卻還是打出高於聯盟的B ABIP，代表什麼？代表他們的數據還有下修的空間 一票的樂天打者在BIP%高的同時得到了較低的K%、較高的BABIP，代表他們對於投手球掌 握度比較好，可以擊出較高品質的擊球 再來看「鳥槍化」的球員：BIP%高，BABIP低 https://imgur.com/iqi25yM
(比較特別是名單內居然有郭阜林，我個人是傾向認為他胃口太好什麼都想打，而不是槍化) 恩，詹子賢跟周思齊都榜上有名， 而且他們的數據完全符合鳥槍化的結果：K%與BB%同時降低；看來他們就是被碰球策略影 響的嗎？...... 我只能說，就目前的數據來看，很有可能；但因為我們親愛的中華職棒沒有Hard%這種東 西，所以這問題在中職是沒有答案的。 另外再來看其他球員：梁家榮、陳重廷、林哲瑄跟李宗賢仍然維持不錯的K%與BB%，代表 他們的本壘板紀律仍十分不錯，只是衰或是打擊力量不足而已 BIP%低，BABIP低的倒霉鬼 https://imgur.com/7XOguey
除了辛元旭的K%BB%表現良好以外，其他人的K%都很高。代表他們其實是「打不到球」， 而不是「選掉不打」，特別是目前表現還是很掙扎的狀元郎。這也代表辛元旭的成績很有 機會反彈。 BIP%低，BABIP高的球員，不是盲砲就是有選球的 https://imgur.com/wCnd0fr
首先，陳子豪 雖然他的長打下滑，但是其實他沒有鳥槍化，比較像是打擊型態的改變，這點其實廖健富 也是一樣，他們選更多球，更謹慎出手，也反映在成績上。 所以目前中信兄弟「全員鳥槍化」的都市傳說是真的嗎？至少看起來在詹子賢、周思齊身 上，是的。 -- 2001年大阪近鉄バファローズ 投手陣 1.パウエル RP: 盛田幸妃 　 大村直之 2.岩隈久志 三澤興一 ローズ 礒部公一 3.バーグマン 愛敬尚史 　　　　ギルバード　　水口榮二 4.前川勝彥 關口伊織 中村紀洋 吉岡雄二 5.高村祐 岡本晃 的山哲也 DH: 川口憲史 6.門倉健 CP: 大塚晶文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.65.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1619581624.A.DE7.html
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承認
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推
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車欠
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金艮
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推
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看子豪 志豪的選球就知道
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辛元旭有感 強勁球被接殺好幾次
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推
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詹比全軟 得證
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推
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威助希望他們黏吧，但真正變黏的只有24跟江
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詹跟甩最明顯想黏變成碰球
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推
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甩打擊型態跟去年沒啥差別 被反彈球影響比較大
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非彈球*
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推
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看完了 推個
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周是自己的問題
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推
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推
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推
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甩不是球的問題 是選球沒了
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推
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其實除了詹子賢特別爛以外，張志豪許基宏還是很強啊
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推
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甩最好跟彈球有差啦 前幾場是連選球都消失
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為啥爪迷常常拿ops+90的扯兩個150的一樣水準
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推
04/28 12:01, 3年前 , 18F
好文章
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推
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甩感覺看到低球就會去碰
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要看是不是鳥碰，要看擊球速度，目前官網沒有
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BABIP的影響因素太多了，運氣、守備、場地...
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中華職棒只有這些數據 這沒辦法 研究限制
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中職目前的數據太簡陋了，鳥碰多數都是印象派
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有時候一兩個關鍵打席就會烙下刻版印象
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中職沒有的數據太多了 uzr 得分矩陣 進壘能力等等的通
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通都沒有
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uzr需要儀器就算了 得分矩陣找工讀生算一下應該不難吧
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？
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推
04/28 12:09, 3年前 , 29F
推一下
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推
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這兩個很明顯阿 今年都一堆打席去碰球 詹更傾向於心態設
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推
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詹子賢遇到外角球很喜歡去推打 推不好就鳥滾 鳥飛
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推
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定上去碰球 周董更大可能是狀況不好 今年選球有點跑掉了
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推
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有數據有推
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推
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有數據有分析給推 比一堆鍵盤嘴砲酸民好多了
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04/28 12:24, 3年前 , 35F
詹的外角球明顯啊。不是二滾就外野必死球
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04/28 12:25, 3年前 , 36F
昨天最後一球 鳥碰成全壘打欸
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看指標不如看實際打擊狀況，很明顯維持著成績的強打者是
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彈道平的子豪50基，愛打低球的強打者都變差，因為低球都
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只有鳥飛鳥滾，已經無法碰出hr
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還有 61 則推文
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推
04/28 15:30, 3年前 , 101F
那是結果啊,犧牲power是策略的代價,有沒有打到球心是結果
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04/28 15:31, 3年前 , 102F
你有可能打到球心,也有可能沒打到球心
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推
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確實擊球我覺得是增加擊中球心的機率..但不怎麼減POWER
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推
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樂天打出的球就是比較強勁，所以滾安比較出的來
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會覺得我們如風就是因為大多的出局都很軟，看起來很無力
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04/28 15:33, 3年前 , 106F
簡單說就是把球打強..還是這是另外一個意思??
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04/28 15:33, 3年前 , 107F
王威晨我是覺得他控球的角度方向很有一套，軟也能穿
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推
04/28 15:38, 3年前 , 108F
個人也是覺得王威晨是〝球棒控制能力優秀〞，常常看到他的
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04/28 15:38, 3年前 , 109F
打擊姿勢明明開掉了但是卻依舊可以把球碰到沒有人的地方
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推
04/28 15:39, 3年前 , 110F
王威晨的打擊多半都是有出力在打的吧
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04/28 15:39, 3年前 , 111F
每次看到這種狀況我第一個想起的就是鈴木一朗
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推
04/28 15:41, 3年前 , 112F
就像昨天三支安打揮擊的都蠻完整的
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推
04/28 15:41, 3年前 , 113F
能確實擊中球心 就算不用多大力 打出去的球自然會比較強
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因為力量能夠完全轉換到球上
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04/28 15:43, 3年前 , 115F
揮得再猛只能削到球下緣或上緣 變成鳥滾或很高的高飛球
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04/28 15:43, 3年前 , 116F
機率就高很多
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推
04/28 16:09, 3年前 , 117F
分析跟實際看很準，鳥碰真的是周跟詹
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推
04/28 16:15, 3年前 , 118F
好文章推
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推
04/28 16:19, 3年前 , 119F
很準 狀元就是那種打到球很強可是都打不到的球員
04/28 16:19, 119F
推
04/28 16:33, 3年前 , 120F
印象中之前有LD%能看
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推
04/28 16:53, 3年前 , 121F
鳥碰是為了擊到球而放棄全力揮擊延展出去 通常是想刻意往
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04/28 16:56, 3年前 , 122F
某個方向打想"喬康" 或是只想把球破壞掉 才容易產生
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04/28 16:59, 3年前 , 123F
如果說全力揮擊 卻擦到一點球皮 實在不能說他想鳥碰就好
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推
04/28 16:59, 3年前 , 124F
被數據認證的鳥槍詹軟ˉ
04/28 16:59, 124F
推
04/28 17:07, 3年前 , 125F
數據可能只能認證他們最近擊球品質不好 攻擊策略是不是鳥碰
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04/28 17:08, 3年前 , 126F
只是原因之一 為什麼擊球品質不好這就是教練團的工作
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04/28 17:09, 3年前 , 127F
所以標題 有點太早把結果當成原因了
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推
04/28 17:09, 3年前 , 128F
推數據分析...
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推
04/28 17:33, 3年前 , 129F
他的鳥碰看起來就是擊球品質，但是中職就沒有擊球相關
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04/28 17:33, 3年前 , 130F
數據，這樣就是用打擊的結果去推論而已
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推
04/28 17:48, 3年前 , 131F
我們蠻多打者都是一直打界外球的 不然就是切成鳥飛xd
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推
04/28 17:52, 3年前 , 132F
推推
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04/28 18:29, 3年前 , 133F
BABIP把味全扣除後就會得到比聯盟高的結論？應該是比老
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04/28 18:29, 3年前 , 134F
四隊的數據低吧？所以用老四隊(扣除味全)的數據比，兄
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04/28 18:29, 3年前 , 135F
弟的BIP%比較高，BABIP比較低，整隊鳥槍化沒錯啊，還是
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04/28 18:29, 3年前 , 136F
我誤會了什麼？
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04/28 18:40, 3年前 , 137F
換球本來打擊數據會下修到正常值，結果沒想到因為疫情
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04/28 18:41, 3年前 , 138F
各隊的洋投跟本土優秀出國變少，各隊投手變更強
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04/28 18:42, 3年前 , 139F
換球揮大棒出不去，更別說一堆150速球連碰都碰不到
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推
04/28 23:50, 3年前 , 140F
用鳥碰來形容 感覺已經在講原因了 用"貧打"可能會貼切一點
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