Re: [閒聊] 麥勾觸擊了啦!

看板Elephants作者 (JayFang)時間4年前 (2020/05/16 14:00), 4年前編輯推噓10(10推 0噓 33→)
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昨天Google發現有人論文有做中職的相關數據 內容有一百多頁 以下取2016彈力球年代數據 得分機率 橫軸代表壘上情形 縱軸是出局數 0 1 2 3 12 13 23 123 0 0.359 0.533 0.703 0.936 0.707 0.891 0.893 0.856 1 0.219 0.353 0.498 0.775 0.491 0.745 0.73 0.703 2 0.09 0.168 0.285 0.338 0.295 0.381 0.278 0.36 得分期望值 0 1 2 3 12 13 23 123 0 0.738 1.215 1.53 1.827 1.844 2.191 2.324 2.651 1 0.399 0.736 0.906 1.246 1.16 1.523 1.691 1.882 2 0.144 0.302 0.434 0.513 0.574 0.715 0.674 0.873 把常見的一壘有人跟昨天的二壘有人的情形單獨拿出來 得分機率 得分期望值 (0,1) 0.533 1.215 (1,2) 0.498 0.906 (0,2) 0.703 1.53 (1,3) 0.775 1.246 一壘點上得點圈 不論是得分機率和期望值都是下降 二壘點上三壘 得分機率提高7% 期望值下降0.284分 基本上用出局換壘包推進 得分期望值都是下降 大局很可能就這樣沒了 機率二壘有人點/一二壘有人點才會上升 這都是不考慮觸擊失敗的結果喔 找不到中職的 以日職為例 2017年今宮健太觸擊57次成功52次 機率為0.912 若考慮犧牲觸擊成功機率為0.9 失敗機率為0.1 不考慮點成內安/失誤/雙殺的情況下 則變成 得分機率 得分期望值 (0,1) 0.533 1.215 (1,2) 0.484 0.889 (0,2) 0.703 1.53 (1,3) 0.747 1.212 基本上就是觸擊效益更差 而且日職觸擊都不會100% 中職只會讓這戰術更差 那篇論文的結論也說 觸擊的效益其實是會降低 再說說昨天那情況 二壘有威晨 換東融 我比較傾向給東融正常攻擊 畢竟威晨快腿加上後面輪到中心棒次 如果後面輪到宇杰 觸擊我想大家都不會說什麼 主要是丘的戰術實在是太死板 這種陣容還一直點 打教說實在應該負很大的責任 一點討論 給大家參考 Ref：梁維哲-中華職棒2014年至2016年得分期望值相關研究 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.23.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1589608859.A.C24.html
推
05/16 14:07, 4年前 , 1F
他只是要那該死的“一分”先追平，所以選擇得分機率
05/16 14:07, 1F
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05/16 14:07, 4年前 , 2F
高的方式。
05/16 14:07, 2F
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05/16 14:09, 4年前 , 3F
這種陣容一直點?這種陣容是哪一種?是聯盟最會轟還是
05/16 14:09, 3F
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05/16 14:09, 4年前 , 4F
長打率最高還是打擊率最高呢？這影響教練團想法很多
05/16 14:09, 4F
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05/16 14:09, 4年前 , 5F
。
05/16 14:09, 5F
推
05/16 14:10, 4年前 , 6F
教練應該只有思考 打跟觸擊哪個送到三壘機率高 畢竟後
05/16 14:10, 6F
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05/16 14:10, 4年前 , 7F
面中心棒次 打個犧牲打應該可以
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05/16 14:13, 4年前 , 8F
給東融打也可以，只是他相信他觸擊推進成功率比直接
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05/16 14:13, 4年前 , 9F
打高。至於後面打序怎樣，你可以覺得給這些人打有大
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05/16 14:13, 4年前 , 10F
局的機會，他當然也可以覺得不要說大局，隨便打都有
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05/16 14:13, 4年前 , 11F
那該死的“一分”。
05/16 14:13, 11F
昨天的case觸擊我可以理解 這篇主要是想說觸擊實在效益不高 而我們觸擊用得如此平凡
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05/16 14:16, 4年前 , 12F
後面輪到宇杰，他觸擊可能會被噴更慘，因為點給3k打
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05/16 14:16, 4年前 , 13F
然後期待他打到球拿一分。@@
05/16 14:16, 13F
推
05/16 14:22, 4年前 , 14F
不認同「這是不考慮失敗」那段 事實上就是會有點成
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05/16 14:22, 4年前 , 15F
內安、失誤、保送等等狀況 比用出局換推進更好的結
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05/16 14:22, 4年前 , 16F
果 不過除此以外論點大致沒問題
05/16 14:22, 16F
主要是單純以"觸擊"這個動作考慮 你要說更多的情況 像是點成兩好球被迫攻擊之類的也不會被算進去
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05/16 14:24, 4年前 , 17F
點應該很難點成保送，會保送那表示投手很不穩，那你還會點
05/16 14:24, 17F
※ 編輯: TomatoFang (140.112.23.246 臺灣), 05/16/2020 14:29:33
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05/16 14:26, 4年前 , 18F
而且，點算是相對保守的戰術，也給了對方很好的防守提示
05/16 14:26, 18F
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05/16 14:27, 4年前 , 19F
比起直接打，點就只是一個用出局換進壘的動作
05/16 14:27, 19F
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05/16 14:28, 4年前 , 20F
但如果東融打，可能觸身、可能bb、可能h，甚或hr或誰失誤
05/16 14:28, 20F
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05/16 14:29, 4年前 , 21F
或是k、鳥飛等出局，或是深遠飛球、右半滾地等可推進出局
05/16 14:29, 21F
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05/16 14:30, 4年前 , 22F
怎麼看，24在二壘，直接三棒賭一棒，都比點上三壘來得好
05/16 14:30, 22F
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05/16 14:32, 4年前 , 23F
更何況，你點上3壘，賭的只有志豪，詹只能安打或對方失誤
05/16 14:32, 23F
推
05/16 14:32, 4年前 , 24F
昨天求追平一分的情況下，提高機率是對的吧，只能說打不
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05/16 14:32, 4年前 , 25F
回來運氣超級無敵差（還有...軟
05/16 14:32, 25F
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05/16 14:33, 4年前 , 26F
我覺得其實不划算，一個出局點上三壘，就賭下一棒至少sf
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05/16 14:34, 4年前 , 27F
但如果對方解決了志豪，詹沒有安打，或對方失誤也不會得分
05/16 14:34, 27F
我的想法也是這樣 不過得分機率的確提高了 所以這戰術是可以理解的 主要問題是一壘有人說實在可以考慮其他戰術吧 ※ 編輯: TomatoFang (140.112.23.246 臺灣), 05/16/2020 14:36:13
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05/16 14:38, 4年前 , 28F
而且，更別說，東融的打擊型態，上壘的能力，比較三人近況
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05/16 14:38, 4年前 , 29F
東融算是很穩定，志豪近況不錯，詹的近況"很普通"
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05/16 14:39, 4年前 , 30F
在不會雙殺的狀態下，三棒賭其中一棒安打就能得分
05/16 14:39, 30F
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05/16 14:40, 4年前 , 31F
結果你讓上壘率高的東融自殺，讓揮空率高的志豪打關鍵sf
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05/16 14:41, 4年前 , 32F
讓近況普通的詹要去承受萬一兩出局，只能安打才能得分窘境
05/16 14:41, 32F
推
05/16 14:43, 4年前 , 33F
我最沒辦法理解的是差兩分 而且還是對桃猿 一壘有人沒人
05/16 14:43, 33F
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05/16 14:43, 4年前 , 34F
出局也要點 是怎樣 就算打回來了是有贏球還是追平嗎 更
05/16 14:43, 34F
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05/16 14:43, 4年前 , 35F
不要說最後還失敗 對桃猿不想辦法製造大局 只想著贏那一
05/16 14:43, 35F
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05/16 14:43, 4年前 , 36F
兩分 還先送出局數給不穩的投手 真的是丘瓜
05/16 14:43, 36F
推
05/16 15:07, 4年前 , 37F
就算追平進延長賽比牛棚也討不到便宜
05/16 15:07, 37F
推
05/16 15:13, 4年前 , 38F
盡量點 時候到了自然點出一座總冠軍
05/16 15:13, 38F
推
05/16 15:15, 4年前 , 39F
觸擊不能質疑的啦 會被說是逢觸必反喔
05/16 15:15, 39F
推
05/16 15:26, 4年前 , 40F
不反對觸擊 但是丘總的觸擊戰術常常下錯時間
05/16 15:26, 40F
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05/16 15:27, 4年前 , 41F
張志豪今夜得點圈跨張的高，昨天會想賭很正常
05/16 15:27, 41F
推
05/16 20:56, 4年前 , 42F
中職觸擊戰術失敗的機率明顯比日職高很多..也常有前兩球沒
05/16 20:56, 42F
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05/16 20:56, 4年前 , 43F
點好改揮擊，造成球數落後的狀況
05/16 20:56, 43F
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