Re: [閒聊] 為什麼伯納是不適任的總教練

看板Elephants作者 (lnonai)時間4年前 (2019/07/06 00:41), 4年前編輯推噓42(55推 13噓 79→)
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應鄉民要求附上來源 http://harvardsportsanalysis.org/2016/01/predicting-pitcher-injuries/ 這是哈佛學生組成的運動分析社團發表的文章 其他類似的文章很多，關鍵字 pitcher injury indicators 查下去就有了 ------------------------------------- 先講立場，本人非伯黑也不是伯粉， 戰績變成這樣，和教練團調度絕對有關，我也無意護航 但是看到鄉民用一些看似合理，但可能沒有經過證實的觀點質疑左左右右調度， 本人有點看不下去。 再強調一次，無意護航教練團調度，本文目的是分析教練團決策的理性基礎。 以下就兩點討論 觀點一、熱身也是消耗，上場投一人跟一局的負擔差不多 曾經有人統計MLB投手受傷的情形與前一年的使用狀況的相關性。 與投手受傷機率正相關性最高的指標是前一年面對的打者數(該份統計沒有考慮出賽數) 因此，教練團可能是參考這項數據進行調度，控管投手的面對打者數，而不是出賽數。 在我查到的範圍中，沒有數據指出出賽數和投手受傷的機率有正相關。 如果有鄉民能拿出數據打我臉，那質疑左右戰術摧殘投手絕對合情合理，我無話可說。 觀點二、左左右右完，沒有投手打延長賽了 這實在是很詭異的想法，中職上半季4隊打了120場比賽，總共打了幾場延長賽呢? 答案是9場，四隊只打了9場延長賽，有111場比賽都在正規九局分出勝負。 延長賽的比例只佔了上半季的7.5%。 這麼多膠著的比賽，只有9場最後真的演變成延長賽的局面。 請問鄉民，左左右右戰術在九成以上的狀況不會遇到延長賽， 即使遇到延長賽，也能藉由延長RP局數/讓投手連續出賽/偷牛棚日等方式消化掉 而且(教練團認為)左右戰術能增加守住不失分的機率，幹嘛不用? 小結 在沒有統計數據支持下，無法討論左左右右戰術在中職是否有效， 同理，要判斷左右戰術是否會如鄉民所說讓投手壞光光，一樣要看數據 小樣本狀況下什麼事都會發生，生存者謬誤會妨礙理性決策 與其看到左右就開噓，不如佛系看球，欣賞中職各種歡樂劇場。 最後偷渡一下，王9本季的成績不該站先發三壘，版上已有神人算出WS/1000 結論就是讓王9先發三壘就是跟戰績過不去。 ※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言： : 喵版有篇文細數甘蔗的過失，在下效法一下 : 免得有人說我就是柏黑毫無邏輯 : 1.未來規劃不佳 : 請問一下兄弟未來的三壘解有可能是王9嗎？我直接跟你講不可能。 : 王9的價值只有在二壘才能發揮，如果不站二壘他的貢獻基本上是不足的，二壘守備不好 : 就乖乖下去練啊？ : 球迷多？各位如果有看日本職棒日本火腿隊的比賽的話 : 應該會對一位很受迷妹喜歡的球員中島卓也有些印象， : 事實上王9跟中島卓也很想，都是過渡時期的主力， : 君不見渡邊諒打出來後中島就只能坐板凳了？ : 外野很明顯就是陳子豪三人組，未來可能變成陳子華三人組這樣，其他的目前都是4號外 : 野， : 文杰如果想先發，請用自己的棒子證明，不是因為他是左打就能先發。 : 2.牛棚投手 : 現在一人投手的使用已經逐漸式微了， : 理由是熱身就會對投手造成損耗， : 有事沒事就上來call個一人次 : 對投手本身的負擔，其實不見得比投一局少到哪裡去， : 而且投手名單就這麼多，還要浪費幾個名額去當一人投手，請問你的長中繼要不要擺？ : 3.對球賽認知不足 : 第四棒短打這種鳥調度我不知道已經看幾次了，啊你是有非要搶一分嗎？你覺得我們的 : 投手有強到像以前的中日一樣，一分就可以守到最後嗎？ : 投手的運用上也是，我不只一次看到伯納在延長賽前早早把投手換光，我真的很想問， : 大哥，你知道延長賽要打十二局嗎？ : 無論如何你至少該保留一個體力充足LRP投延長賽吧？ : 每次都早早把投手用完，然後搞到自己後段沒投手用？老兄你是不是已經九局結束平手 : 就算和局？ : 伯納，離開吧 : 總教練的位置，真的不適合你 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.14.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1562344905.A.2DA.html
推
07/06 00:48, 4年前 , 1F
只推最後一句
07/06 00:48, 1F
推
07/06 00:49, 4年前 , 2F
這才是理性看球，做人就是要理性而不是狂黑
07/06 00:49, 2F
→
07/06 00:54, 4年前 , 3F
為啥觀點一 數據不考慮出賽數 光熱身的用球量就不一樣
07/06 00:54, 3F
→
07/06 00:57, 4年前 , 4F
SP跟RP的狀況要分開來看 SP忌諱偷 RP忌諱常常上 例子如
07/06 00:57, 4F
→
07/06 00:57, 4年前 , 5F
韓職的NC鐵牛陣如何在一年內整組壞光光
07/06 00:57, 5F
如果不是一人投手，RP常上也代表面對打者數變多，那就符合數據觀點了 問題是假設面對者數相同，出賽多一次打者少與出賽少面對打者多哪個比較容易受傷 目前我沒有找到數據說明上面兩者哪種比較容易受傷，但鄉民普遍認為是1
推
07/06 00:58, 4年前 , 6F
已經懶的罵了，佛性看球，贏了算賺到，輸了也正常
07/06 00:58, 6F
→
07/06 00:59, 4年前 , 7F
觀點二，建議加上因頻繁換投導致比賽後段失分的賽事比例（失
07/06 00:59, 7F
→
07/06 00:59, 4年前 , 8F
分就不用延長了），單看延長賽只是用小部分來驗證並不準確。
07/06 00:59, 8F
→
07/06 00:59, 4年前 , 9F
很理性阿 我們再來看看小左鄭這樣能撐幾年阿
07/06 00:59, 9F
推
07/06 01:01, 4年前 , 10F
推這篇 不可否認教練團的調度有問題但看到左左右右就
07/06 01:01, 10F
→
07/06 01:01, 4年前 , 11F
一直噓也不夠理性
07/06 01:01, 11F
推
07/06 01:02, 4年前 , 12F
推理性分析
07/06 01:02, 12F
推
07/06 01:06, 4年前 , 13F
佛系看球
07/06 01:06, 13F
推
07/06 01:08, 4年前 , 14F
打線啦，今天開轟隔天榮譽假，只有一個人可以天天上
07/06 01:08, 14F
推
07/06 01:09, 4年前 , 15F
鄭佳彥的責任應該已經丟給邱品睿了。
07/06 01:09, 15F
※ 編輯: lnonai (111.241.14.90 臺灣), 07/06/2019 01:20:34
推
07/06 01:17, 4年前 , 16F
終於有人願意拿出證據來支持自己的論點，而不是一直
07/06 01:17, 16F
→
07/06 01:17, 4年前 , 17F
我覺得…或者一定…或者絕對…
07/06 01:17, 17F
推
07/06 01:18, 4年前 , 18F
3樓 原po有說明 根據統計 面對打者數量是較顯著的factor
07/06 01:18, 18F
推
07/06 01:20, 4年前 , 19F
呃。你有沒有想過 mlb牛棚不會等到受傷才淘汰 很多是新鮮
07/06 01:20, 19F
→
07/06 01:20, 4年前 , 20F
度用完了就淘汰
07/06 01:20, 20F
→
07/06 01:25, 4年前 , 21F
這篇也沒看到放什麼數據或統計阿
07/06 01:25, 21F
→
07/06 01:30, 4年前 , 22F
問題是 大機率跟小機率也都有機率阿 為什麼要一個投手出
07/06 01:30, 22F
→
07/06 01:31, 4年前 , 23F
賽到這麼頻繁?有必要嗎?我覺得柏納不是精打細算防受傷才
07/06 01:31, 23F
推
07/06 01:31, 4年前 , 24F
照這篇的回文 本隊RP就是經常1~2人投手阿
07/06 01:31, 24F
→
07/06 01:31, 4年前 , 25F
走秀 只是單純他根本不信任那些牛棚跟他過分怕輸心態
07/06 01:31, 25F
→
07/06 01:32, 4年前 , 26F
所以有符合你的數據觀點嗎?
07/06 01:32, 26F
推
07/06 01:33, 4年前 , 27F
出賽20場&每場投3人 vs 出賽60場&每場投1人
07/06 01:33, 27F
→
07/06 01:33, 4年前 , 28F
如果這麼精打細算的 就不會看到右鄭GR35 IP34了
07/06 01:33, 28F
→
07/06 01:34, 4年前 , 29F
前者這位RP應該算很輕鬆..後者的話..今年後就可以看了
07/06 01:34, 29F
推
07/06 02:18, 4年前 , 30F
牛棚走秀這種調度打短期盃賽還行 長期季賽根本不行。然
07/06 02:18, 30F
→
07/06 02:18, 4年前 , 31F
後有小李飛刀這種等級的投手，終結者一定要放墊肩也是看
07/06 02:18, 31F
→
07/06 02:18, 4年前 , 32F
無
07/06 02:18, 32F
推
07/06 02:30, 4年前 , 33F
王根本不可能離開先發，別想了
07/06 02:30, 33F
推
07/06 02:36, 4年前 , 34F
鄉民看到黑影就開炮不是正常嗎？跟鄉民講道理根本就
07/06 02:36, 34F
→
07/06 02:36, 4年前 , 35F
GG
07/06 02:36, 35F
推
07/06 03:06, 4年前 , 36F
推這篇，太多看不慣走秀，但又提不出走秀哪裡不好的
07/06 03:06, 36F
→
07/06 03:06, 4年前 , 37F
證據
07/06 03:06, 37F
還有 71 則推文
噓
07/06 10:27, 4年前 , 109F
美國的數據不一定適用於中職，你可以查一下近五年中職
07/06 10:27, 109F
→
07/06 10:27, 4年前 , 110F
投手單季出賽超過50場甚至60場的時候，隔年成績會有怎
07/06 10:27, 110F
→
07/06 10:27, 4年前 , 111F
樣的變化，查完了你就知道為什麼只要看出賽數就可以知
07/06 10:27, 111F
→
07/06 10:27, 4年前 , 112F
道有沒有過度使用選手
07/06 10:27, 112F
推
07/06 10:30, 4年前 , 113F
推原po雖然也看不下去，但還是理性分析
07/06 10:30, 113F
推
07/06 10:31, 4年前 , 114F
如果有認同這種調度的人，請回答我兩個問題 1.曾經子豪
07/06 10:31, 114F
→
07/06 10:31, 4年前 , 115F
九棒二世一棒你認同嗎？ 2.你認同小左鄭的使用方式嗎？
07/06 10:31, 115F
噓
07/06 10:42, 4年前 , 116F
王九伯瓜不下 不用想下半季啦
07/06 10:42, 116F
推
07/06 10:45, 4年前 , 117F
可否24不要再排一棒了，讓恰恰是打一棒算了
07/06 10:45, 117F
推
07/06 10:59, 4年前 , 118F
純粹提問，所以牛棚場場都要熱身嗎？
07/06 10:59, 118F
推
07/06 11:03, 4年前 , 119F
應該是說所有的牛棚都要場場熱身嗎？
07/06 11:03, 119F
→
07/06 11:08, 4年前 , 120F
我只知道每次比賽後半段走秀，真的很耗看球時間
07/06 11:08, 120F
推
07/06 11:13, 4年前 , 121F
調度有很大的問題，懶得討論了，只是這種比賽品質，很
07/06 11:13, 121F
→
07/06 11:13, 4年前 , 122F
難吸引球迷進場
07/06 11:13, 122F
推
07/06 11:15, 4年前 , 123F
最後一句說的不錯
07/06 11:15, 123F
推
07/06 11:30, 4年前 , 124F
若有明確的勝利組敗戰組的分工，那其中一組是不是當天就
07/06 11:30, 124F
→
07/06 11:30, 4年前 , 125F
可以不必熱身？
07/06 11:30, 125F
推
07/06 11:30, 4年前 , 126F
中職出賽數多而爛掉多半跟上場投球數有直接關係好嗎，這
07/06 11:30, 126F
→
07/06 11:30, 4年前 , 127F
篇不就是在講數據看不出和牛棚熱身有直接關係，因為場上
07/06 11:30, 127F
→
07/06 11:30, 4年前 , 128F
面對打者的投球強度根本不同。
07/06 11:30, 128F
推
07/06 11:31, 4年前 , 129F
這教練根本就是來專門毀掉牛棚選手的職業生涯
07/06 11:31, 129F
→
07/06 11:31, 4年前 , 130F
唯一覺得煩就是走秀浪費時間
07/06 11:31, 130F
→
07/06 11:31, 4年前 , 131F
但若沒有明確分工大家都要熱身當然上去投一個也沒差
07/06 11:31, 131F
→
07/06 11:32, 4年前 , 132F
投手被選到真的衰 投手墳場
07/06 11:32, 132F
推
07/06 11:33, 4年前 , 133F
這篇的數據在哪裡 ?
07/06 11:33, 133F
推
07/06 11:52, 4年前 , 134F
為了上去走秀，不分勝敗組都天天set up真的不會壞嗎？
07/06 11:52, 134F
推
07/06 11:56, 4年前 , 135F
推最後的偷渡
07/06 11:56, 135F
推
07/06 11:59, 4年前 , 136F
雖然沒看到你的數據，但我猜想是建立在@合理使用」的前
07/06 11:59, 136F
→
07/06 11:59, 4年前 , 137F
提下吧，1場投27人次和連續上27場各投1人次會一樣？我可
07/06 11:59, 137F
→
07/06 11:59, 4年前 , 138F
不信！
07/06 11:59, 138F
噓
07/06 12:35, 4年前 , 139F
光第二點就給噓了 你的第二點就是在賭
07/06 12:35, 139F
→
07/06 12:36, 4年前 , 140F
要講證據那就先貼自己的資料吧
07/06 12:36, 140F
→
07/06 12:37, 4年前 , 141F
這樣大家才能一起看那份資料怎麼比較、有沒有瑕疵
07/06 12:37, 141F
推
07/06 13:34, 4年前 , 142F
推這篇，很多成功的調度不會被注意，但是失敗就會被放大
07/06 13:34, 142F
推
07/06 13:40, 4年前 , 143F
落後4分點跟叫4棒點成功也必須要罵
07/06 13:40, 143F
推
07/06 15:24, 4年前 , 144F
有對的也有錯的 反正只能說勝敗論英雄 目前就是讓人
07/06 15:24, 144F
→
07/06 15:24, 4年前 , 145F
失望
07/06 15:24, 145F
※ 編輯: lnonai (111.241.14.90 臺灣), 07/06/2019 15:57:21
推
07/06 18:28, 4年前 , 146F
第二點就是理性的推斷啊 都給你數字還有人噓 每場在準
07/06 18:28, 146F
→
07/06 18:28, 4年前 , 147F
備延長賽的才是笑死人好嗎
07/06 18:28, 147F
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