Re: [閒聊] 調度?操選手?批史 傻傻分不清楚

看板Elephants作者 (卡布‧哈士奇)時間6年前 (2018/06/03 02:31), 編輯推噓16(32推 16噓 112→)
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先謝謝每場比賽幫忙轉播的大大們， 這樣我才有機會逐場逐球去翻球速。 (05/26一局上球速沒了，我只記得當天一上看得很爽，琥很威) 因為有些人提出琥王失速，我覺得是逐一確認一下， 對琥王很期待的關係， 去年一直偶爾都會看二軍，覺得有點失望， 感覺琥王球速並不如想像中快 (本以為是像鴻程這種 145+km/hr 頻頻亮紅燈的速球大物) 還是很概略抓了超過球速140km/hr 上的當作直球做平均 為了避免各場地速差，我把場地也查了一下 速球比例還要看當天捕手配球跟直球狀況，僅供參考 日期(場次) 局數 球數 休息 場地 登場 最快球速 均速 速球數 速球比例 03/24(1) 0.2 10 桃園 8下上 143 142.33 (3) 30.00% 03/29(7) 1 19 4 洲際 7上上 143 141.4 (5) 26.32% 03/30(9) 1.2 18 0 洲際 8上上 142 141 (3) 16.67% 04/01(13) 1 17 1 洲際 7上上 142 140.6 (6) 35.29% 04/04(15) 1.1 32 2 新莊 7下上 144 142.357 (15) 46.88% 04/08(23) 3 38 3 天母 6下上 148 144.714 (8) 21.05% 04/14(30) 2 35 5 洲際 5上上 145 142.173 (23) 65.71% 04/18(34) 1 26 3 洲際 9上上 144 142.285 ( 7) 26.92% 04/22(41) 5 79 3 新莊 1下上 147 143.368 (38) 48.10% 04/29(52) 6 100 6 桃園 1下上 145 141.677 (31) 31.00% 05/06(62) 6.1 98 6 洲際 1上上 143 141.789 (19) 19.39% 05/13(69) 5 96 6 台南 3下上 146 142.210 (38) 39.58% 05/17(73) 3 42 3 新莊 1下上 145 142.352 (17) 40.48% 05/22(81) 6 100 4 洲際 4上上 143 141.238 (21) 21.00% 05/26(87) 1.2 46 3 洲際 1上上 143* 141.375 (8*) 17.39%* * 05/26 一上無球速紀錄 148: 04/08天母 (2) 147: 04/22新莊 (2) 146: 04/08天母 (1) 04/22新莊 (3) 05/13台南(1) 145: 04/14洲際 (2) 04/22新莊 (4) 04/29桃園(2) 05/13台南(3) 05/17新莊(2) 144: 04/04新莊 (6) 04/08天母 (2) 04/14洲際(1) 04/14洲際(1) 04/22新莊(11) 04/29桃園 (1) 05/17新莊 (2) 143以下恕我懶得列出 雖然樣品不夠多，但推測洲際應該是痛苦槍 我是看不出有明顯失速狀況，如果有大大看出，麻煩再舉證 逐球整理的時候，突然想到某隻原本投9局還能上150km/hr 本土大物， 對小飛刀那場155球特攻，我真的不能諒解 = = 手臂是消耗品，除了場上球數控管外，場下活動也該注意， 不該再發生休季不關機，造成隔年失速的狀況 ex:奶茶 對幾次琥被延後先發的消息，我覺得反而是真的以琥為首的規劃 季初看起來都像是為了設定課題而上場。 投手都是按表操課，蠻多時候都是主動換投的， 幾次中x日假先發、後援都是幾天前告知的， 整個投手群連續天數球速出賽的狀況是優於其他三隊， 除了凱文有連三天上關門紀錄 比起其他看過為了想贏球而上的教練是好多了不少。 回到牛棚日實戰這回事， 今年守備狀況不挺(單局3E 特別明顯)，幾個投手更是找不到準心 我是不知道其他出局數到底誰能幫忙吃啦 說是要洗洋將的，我真的很害怕再洗到指天哥etc 雖然他很有自信跟態度，但看到季末，我都害怕他指天了 只是個飛球，只是個無法守備的飛球 相較之下，網紅今年表現真的不如期待，性感伍大叔真的蠻強的 >"< 今天艾迪頓當局表現真的超棒，心理素質極佳 深深吐幾口氣還是把當局吃完了。 這段時間很開心是志龍站起來能分擔了不少， 哲源也也被拉上來了，今天看起來就是決勝球的問題， 如果守備夠幫忙的話，能吃局數應該沒問題 說要派野手上來投的， 我倒是希望他們能更努力把該出局的抓到，就很幫忙了。 甩跟阿岳今天那兩個失誤都蠻不應該的， 至於昂估那球就動能關係滑倒，還可以理解， 本來期待昂菇重現經典短打怒殺二壘之類的超級守備雪恥 對面有幾個np，像是蔣剛好接到阿搭力的球，凱倫跳接np等 但也是有凱倫猜錯邊而三遊穿的安打，還有釣蝦沒擋住球的狀況， 真的有點兩邊比爛的。 希望琥王健康， 不適就還是多撿查一下確實是保險點 前幾天影片介紹了兄弟的防護員，感覺還是會作一些疲勞撿查，還有有驗尿 教練應該是會比鍵盤球迷更了解狀況 該罵的調度還是要罵， 我真的有點不懂為什麼還能放甩LF Q_Q (阿甩 麻煩用精彩守備回敬我的不信任 = =) 基/蘇/陶都下了， 看起來一壘只剩 恰/師兄/甩/紅龜可以用，那放恰/師兄就沒辦法了 二遊很吃默契，還是希望固定點好 代打全壘打為什麼這麼多 @@ 今年前五局常常安打難產，這點今年好迷呀 好好練兵了。 ※ 引述《PowerCable (卡布‧哈士奇)》之銘言： : ※ 引述《ghostlove (Trust The Process)》之銘言： : : 轉先發時 : : 4/18 中繼 1.0IP NP26 休三 4/22 先發 5.0IP NP79 : : 接下來正常調度兩週後 : : 牛棚日 : : 5/13 中繼 5.0IP NP96 休三 5/17 先發 3.0IP NP42 休四 : : 牛棚日 : : 5/22 後援 6.0IP NP100 休三 5/26 先發 1.2IP NP46 休? : : 5/13~5/17 五天投138 5/22~5/26 五天投146球 : : 天天系列跟先發偷牛棚都是同款的，只是我們牛棚沒好偷的只能偷到先發身上 : : 牛棚日出來投先發就跟實戰是一樣的，不會比較不耗體力，說不會影響到下次真先發 : : 也是蠻唬的，不是手離開方向盤就不算上工耶 : http://www.cpbl.com.tw/players/follow.html?player_id=E0M6&teamno=E02 : 天數 局數 投球數 間隔天數 兩場累積球數 : 03/24(1) 0.2 10 : 03/29(7) 1 19 (4) 29 : 03/30(9) 1.2 18 (0) 37 : 04/01(13) 1 17 (1) 35 : 04/04(15) 1.1 32 (2) 49 : 04/08(23) 3 38 (3) 70 : 04/14(30) 2 35 (5) 73 : 04/18(34) 1 26 (3) 61 : 04/22(41) 5 79 (3) 105 : 04/29(52) 6 100 (6) 179 : 05/06(62) 6.1 98 (6) 198 : 05/13(69) 5 96 (6) 194 : 05/17(73) 3 42 (3) 138 : 05/22(81) 6 100 (4) 142 : 05/26(87) 1.2 46 (3) 146 : 這邊是琥目前數據，輔助可以再套用PAR3等來算疲勞指數參考 : 我還沒有能定論說琥操不操，受傷風險是不是大增， : 但看起來歷史上比這個濫用的還有更多案例。 : 大家都很關心我們的未來希望 琥 : 我覺得有幾個前提可以看大家有沒有共識 : 1.不同投手所需的休息日數不一樣，因人而異。 : 2.人手夠的時候，大家就可以分擔輕鬆點，輕鬆投牛棚調整 : 3.如果覺得不舒服就該休息，這是受傷前的警訊。 : 4.這代表投手體力一旦恢復，多一天休息其實不會帶來更好的表現， : 反過來說，少一天休息也不會讓表現變得更差。 : 我覺得這跟電池一樣，電量充飽了，多充一天不能增加電量 : https://i.imgur.com/zW83cJD.png
: 倒是發現一件有趣的事情 : 假設琥休息3天是足夠再投球的狀況 : 那麼 : 方式A:真先發(100) 休3天 短先發(50) 休4天 真先發(100) : 方式B:真先發(100) 休6天 真先發(100) : 在平均8天的累積投球負擔，方式A 是小於 方式B的 : 更別說方式B中間還有真正去投牛棚來調整手感及維持肌肉強度的投球量 : 說到底，去年丟那一波看起來好像很傷 : 但去年真正吃不少局數的KOKO，今年好像也還沒出賽 : 國華去年也沒能吃多少局數，佛刀跟奶茶 : 陳鴻文 IP: 37.1 WHIP:1.74 ERA:5.54 : 林煜清 IP: 18.2 WHIP:1.71 ERA:3.38 : 這個WHIP是比目前牛棚好一些 : 但感覺主因還是期待的牛沒辦法頂上來， : 這樣回來看去年要選這麼多投手來練也不無道理 : 去年不續約已是事實，目前能有效吃局數的工作馬就這些 : 說史總膽子小只用這些，我還懷疑是沒場場看球 : 史總多少次在後半段考驗球迷心臟過， : 球季前段牛棚實在是吃不下去，輸了戰績之外，信心也會被打擊。 : 主審好球帶常常不固定， : 尤其七八局突然會鎖小變形，九局會趕下班，這也不是沒看過吧 : 大家看到都會罵，又不是只有我們。 : 因此把相對不穩的牛棚調往先發吃局數，也蠻有效的。 : 真的要感謝洪左，這兩年很關鍵幫了不少忙，吃了很關鍵的局數。 : 如果沒有辦法，把局數分擔完， : 把現在其中一個投手弄傷的話，恐怕更是滾雪球效應 : 靠洋投投一休四吃局數，護戰績或許可以像去年富邦下半季那樣 : 但是說教練團沒有遠見跟規劃未來，我並不認同這個看法 : 如果沒有規劃，不會循序漸進的使用這些球員，嘗試幫助他們建立信心 : 告訴投手要把內角球的區域要回來，不會在選手一有不適，就把他們換下去 : 比起短期的勝敗，看起來教練更在意球員的未來 : 像是陳琥上次手指破皮、齊哲腳抽筋等等。 : 比起中三日之類的，我覺得一場累積球數過高那種更可怕 : 今年本隊單場投球球數應該是萊福力三次111 跟艾迪頓111一次 : 甚至說三個洋將都好幾次投了100球以上， : 洋將分擔局數局數則是 : 賽格威 (10) 58.0 : 艾迪頓 (10) 55.0 : 萊福力 (11) 54.2 局 共 (167.2) : 克恩三世 ( 9) 58.1 : 道恩斯 (10) 54.2 : 尼克斯 ( 9) 49 共 (162) : 羅力 (11) 69.1 : 伍鐸 (11) 67.1 : 布魯斯 ( 8) 46.1 共 (183) : 羅里奇 (10) 63 : 瑞安 ( 9) 54 : 馬丁尼茲 ( 7) 34.1 共 (151.1) : 我們的洋投算是稱職了吧 : 回到吃局數這件事，不外乎就是讓對手出局， : 不是靠自己強力三振，就是靠對友守備，少數少數靠自己牽制出局、對方送死等等。 : 目前整體守備有比季初好了， : 內野守備涵蓋範圍應該有比前幾年大，接得乾淨與傳球還是要加強。 : 外野左外野的問題，還不知道是不是能被解決，但感覺其他隊也蠻洞的呀 XD : 就希望守備能夠再幫幫忙 : 再來期待牛棚們能把球引誘揮棒或者裁判能判好球的位置 : 今天陳琥雖然帳面上不好。 : 但在書逸把那球漏到身後讓對方上三壘， : 面對下一個打者還是連續三個好球讓對方出局。 : 這點真的很棒!!!!!!!! : 就算有疲累、被打安打、隊友桶包，還是不改對決打者的態度與信心 : 不在那邊磨蹭，試圖引誘、投邊邊看裁判心情 : 能夠有效跟節奏上持續給打者壓力真的超棒 : 這種心理恢復的彈力。讓我想起老飛刀，被打出去也是繼續投進去， : 有投進去的企圖，out pitch才會有效呀 : 當然是希望陳琥不要受傷，除了場上監控，場下也很重要呀 : 記得我們有一隻曾經的王牌，就是一直練， : 連休兵季秋冬也不休息，後來就失速了 = =||| : 打到這邊，我突然想到場外牛棚日，真的有進步到只投40球嗎? : 怎麼記得有些日式選手會練到破百球或者兩百球 -- ◣ ◢ ↙ ◢ ▄█▄ ◢ ◣ ◢ ◣ ◢██◣ ▊▂█ ◣ ◢█◢ ◣ ◤ ◥ ◣ ▊▂█ ◢ ▃ ◣ █◣ ◢█ ▊◥◣◤ ██ ^ ██ ◥ ◢◤◥ ◣ ▊◢◥◣ ██████ ◥◤ ◥ ◤ █◤ ◥ ◣ ΛELBACΛ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.251.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1527964312.A.9F6.html
噓
06/03 02:49, 6年前 , 1F
真的 相信史總 有規劃的牛棚日 中三日 都是ok的
06/03 02:49, 1F
推
06/03 02:57, 6年前 , 2F
有數據給推，只是前面用法問題不大，先發接近百球休六
06/03 02:57, 2F
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06/03 02:57, 6年前 , 3F
天合理，為何從13日開始卻連偷牛棚日呢?這是哪一階段
06/03 02:57, 3F
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06/03 02:57, 6年前 , 4F
的調整
06/03 02:57, 4F
推
06/03 02:58, 6年前 , 5F
因為很多隻都是垃圾時間打的
06/03 02:58, 5F
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06/03 02:58, 6年前 , 6F
超大比分落後
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06/03 03:01, 6年前 , 7F
這個問題要問史總跟柏納了 還有當時的投手群狀況
06/03 03:01, 7F
推
06/03 03:06, 6年前 , 8F
感謝整理 但提出一個重點 以假先發投牛棚日居然是個
06/03 03:06, 8F
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06/03 03:06, 6年前 , 9F
洋教練的調度真的很不可思議 土教就算了國外沒人這麼
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06/03 03:06, 6年前 , 10F
做 之前看過一篇關於MLB拉SP來支援延長賽的科學分析(
06/03 03:06, 10F
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06/03 03:06, 6年前 , 11F
下一場先發爆掉) 儘管投手本來就例行牛棚日但若一上
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06/03 03:06, 6年前 , 12F
場真正投打對決即使短短一局 那張力對手臂甚至身體都
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06/03 03:06, 6年前 , 13F
是突發的負擔 假設琥牛棚維持熱度130的速球搬到場上
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06/03 03:06, 6年前 , 14F
又會硬拉到平時熱開的140 跟例行的就產生不規律的影
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06/03 03:06, 6年前 , 15F
響 更不用說2度短短4天內就投近150球的燃燒 真假先發
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06/03 03:06, 6年前 , 16F
用同一人真的太過度了 比先發後援兩頭燒還嚴重
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06/03 03:08, 6年前 , 17F
#1R2urLi5 看 看不懂中三那場 洋投拉前一場或許可以
06/03 03:08, 17F
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06/03 03:10, 6年前 , 18F
看一下上面那個整理投手狀況 除了左鄭 其他都蠻頻繁的
06/03 03:10, 18F
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06/03 03:11, 6年前 , 19F
早點拉下一野 拉哲源來分擔或許也可以
06/03 03:11, 19F
推
06/03 03:54, 6年前 , 20F
有數據就推 也希望球員如果有不舒服或是對調度有想法
06/03 03:54, 20F
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06/03 03:54, 6年前 , 21F
要直接跟教練講 教練不是神 沒有讀心術......
06/03 03:54, 21F
推
06/03 04:13, 6年前 , 22F
我認真覺得開季的用法是在慢慢調整定位是好的，但短短
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06/03 04:13, 6年前 , 23F
一週用那麼多球真的不太能理解
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06/03 04:14, 6年前 , 24F
中三日假先發怎麼看都是為了搶勝阿
06/03 04:14, 24F
推
06/03 07:09, 6年前 , 25F
趕著上班 我提幾個問題 第一 你把140以下直球樣本給排
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06/03 07:10, 6年前 , 26F
除掉 這個樣本的均速和速球比例根本不用看了
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06/03 07:10, 6年前 , 27F
樣本的選擇本身問題就很大了
06/03 07:10, 27F
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06/03 07:12, 6年前 , 28F
第二 140以下被你選掉了 你剩下來的樣本全距就會比選
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06/03 07:13, 6年前 , 29F
直球的正常樣本小 理論上 速差均值當然就會"看起來"差不
06/03 07:13, 29F
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06/03 07:14, 6年前 , 30F
多 講直白一點 被你這樣一選 平均值通常會在141~143之
06/03 07:14, 30F
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06/03 07:15, 6年前 , 31F
間 根本反應不出是不是有降速問題
06/03 07:15, 31F
噓
06/03 07:20, 6年前 , 32F
偷牛棚日就有問題了 這麼好偷 國外王牌牛棚日怎麼不出
06/03 07:20, 32F
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06/03 07:21, 6年前 , 33F
來投?更不用說還投到2局 這樣叫有規劃喔xd
06/03 07:21, 33F
推
06/03 07:24, 6年前 , 34F
放甩先發是因為三老要輪休啊
06/03 07:24, 34F
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06/03 07:29, 6年前 , 35F
關三老輪休什麼事..昨天DH是陳子豪
06/03 07:29, 35F
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06/03 07:32, 6年前 , 36F
難道子豪也歸類於老將 打DH當輪休嗎 XD
06/03 07:32, 36F
推
06/03 07:41, 6年前 , 37F
輪休又不是只有固定一種方式......
06/03 07:41, 37F
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06/03 07:42, 6年前 , 38F
你永遠不放他上去守備 32 23 就一定有一人不能上
06/03 07:42, 38F
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06/03 07:43, 6年前 , 39F
而且子豪前幾場守備也是出狀況
06/03 07:43, 39F
還有 81 則推文
噓
06/03 13:17, 6年前 , 121F
同意樓上,沒有歐噴醬也不從二軍拉,硬要琥牛棚日實戰竟然
06/03 13:17, 121F
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06/03 13:17, 6年前 , 122F
還有人覺得是為他好,史總團隊算是很保護投手了,但對琥的
06/03 13:17, 122F
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06/03 13:17, 6年前 , 123F
用法一直實在是看不下去
06/03 13:17, 123F
推
06/03 13:36, 6年前 , 124F
季初的用法曾公也說過可能是一種調整的方式，但中三日
06/03 13:36, 124F
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06/03 13:36, 6年前 , 125F
偷牛棚就真的不能接受
06/03 13:36, 125F
推
06/03 13:40, 6年前 , 126F
史總對其他投手跟對琥就不一樣的做法阿
06/03 13:40, 126F
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06/03 13:59, 6年前 , 127F
認同史對其他投手的調度算很保護 但對琥真的不行
06/03 13:59, 127F
推
06/03 14:09, 6年前 , 128F
琥才20歲，還是第一年一軍，竟然比洋投操，這用法怎麼看都
06/03 14:09, 128F
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06/03 14:09, 6年前 , 129F
不太對，對於期盼中的ACE，怎麼小心保護都不為過
06/03 14:09, 129F
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06/03 14:10, 6年前 , 130F
沒錯 學洋基弄一個Joba Rule或設局數硬上限都不為過
06/03 14:10, 130F
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06/03 14:11, 6年前 , 131F
第一週假先發的調度不是很好嗎?後來卻完全變了調
06/03 14:11, 131F
推
06/03 14:19, 6年前 , 132F
目前針對陳琥的部分大概算很謎樣啦
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06/03 14:19, 6年前 , 133F
除非有更詳細的訪談，不管投手或教練
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06/03 14:19, 6年前 , 134F
講到訓練的目的或是所謂的課程安排
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06/03 14:19, 6年前 , 135F
不然看檯面上，的確就是擔心會受傷
06/03 14:19, 135F
推
06/03 14:30, 6年前 , 136F
信仰很夠
06/03 14:30, 136F
噓
06/03 15:01, 6年前 , 137F
他假先發不少球137~139的閣下要不要加上去? 另外 提早告
06/03 15:01, 137F
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06/03 15:02, 6年前 , 138F
知就不會過勞了嗎?疲勞要的是時間回復 不是提早告知就能
06/03 15:02, 138F
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06/03 15:02, 6年前 , 139F
回復 你也知道手臂是消耗品 那還要去做中三牛棚這種高風
06/03 15:02, 139F
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06/03 15:03, 6年前 , 140F
護航辛苦了
06/03 15:03, 140F
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06/03 15:03, 6年前 , 141F
險的事情 結果就是肩膀馬上給疲勞警訊了 這樣不就很保護?
06/03 15:03, 141F
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06/03 15:04, 6年前 , 142F
你不知道誰能吃 所以就把這些給陳琥吃?閣下是怕輸還是怕
06/03 15:04, 142F
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06/03 15:04, 6年前 , 143F
用到肩膀痠就是有問題還要扯那麼多護航
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06/03 15:04, 6年前 , 144F
好的投手燒壞 3成勝率跟人拼什麼要贏球燒主力?還去燒最該
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06/03 15:05, 6年前 , 145F
同意樓上坦就坦 還管戰績幹嘛
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06/03 15:06, 6年前 , 146F
保護的人 偷誰的牛棚日本來就都該死 還先偷最年輕沒經驗
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06/03 15:06, 6年前 , 147F
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06/03 15:06, 6年前 , 148F
的 你洋投三個不用? 本土不用?
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06/03 15:06, 6年前 , 149F
陳琥 楊志龍 蔡就是不能搞
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06/03 15:06, 6年前 , 150F
洋投不行就當免洗的而已
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06/03 15:07, 6年前 , 151F
野手上來分局數跟他們守備要精進兩碼子字 該用就要用 該
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06/03 15:07, 6年前 , 152F
練也要練 去練守備就不能分那種垃圾局數?這啥邏輯?
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06/03 15:10, 6年前 , 153F
做一堆檢查 結果根本的出賽球數控管放著操 根本笑話
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06/03 15:11, 6年前 , 154F
就跟勞工吃一堆養身藥結果天天加班過勞一樣蠢 這還可以說
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06/03 15:11, 6年前 , 155F
老闆要求你要養家不能違抗 你史耐德不就好棒棒要跟鬼島老
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06/03 15:12, 6年前 , 156F
板一樣新鮮肝(手臂)操好操滿替你拼戰績(結果一樣廢 笑死)
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06/03 15:12, 6年前 , 157F
滿嘴我們會保護 我們重未來 到時候還不是拍拍屁股走人
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06/03 15:13, 6年前 , 158F
只留下被摧殘到不知還有幾成功力的年輕手臂
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噓
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作文邏輯0分
06/03 15:16, 159F
推
06/03 16:07, 6年前 , 160F
就不要到時候琥DL了 到時候就又罵一波
06/03 16:07, 160F
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