Re: [討論] 大師兄守備會不會太誇張了

看板Elephants作者 (新手爸爸日誌)時間7年前 (2017/04/10 10:48), 7年前編輯推噓179(202推 23噓 343→)
留言568則, 125人參與, 最新討論串10/11 (看更多)
輸球找戰犯，這版變的讓人不想進來看， 開季至今， 子豪、詹仔、陶鎔、基轟、達鬨到恰恰， 每個只要一犯錯就是戰， 理由百百種， 守備組王拔不也一樣因為守備不積極被拿出來鞭， 投手更是不用說了， 誰失分誰倒楣， 但君不見，肥刀開季被鞭屍， 到現在卻又被大家捧上天， 等著看，哪天肥刀劇場開演， 戰鬥民族絕對又是開啟自走嘴砲到處打。。。 問題是，你有更好的解嗎?? 你能拿出更好的人給史總用嗎?? ※ 引述《funk000 ( )》之銘言： : 樓下有人說 : 打得好的時候呢？ : 我想說的是 : 沒人否定他在攻擊端的輸出 : 也沒人會否定這一兩年他的確幫助我們贏得很多比賽 所以你要守備組還是攻擊組? 現實狀況就是我們沒有攻擊強守備穩的二壘球員， 拿到中職比較，林智勝的成績放二壘，你看哪隊不想要?? 守備比較 年度 守備機會 失誤 守備率 林智勝 2015 454 22 0.952 2016 540 25 0.954 2017 40 4 0.900 TOTAL 6329 230 0.964 陳江和 TOTAL 4065 76 0.981 潘萣翔 TOTAL 247 10 0.960 以智勝去年在兄弟守備機會540，失誤25來看， 守備率拉到紅龜等級，守備失誤為10次，年少15次， (另潘的守備就算比大師兄好，也沒強多少， 這邊放數據，是有些人認為可以換潘) 以兩人生涯比較，一年540次守備機會，差距只有10次失誤， 就算以差距大的15次換到攻擊， 攻擊比較 年度 打席 打數 安打 全壘打 打擊率 上壘率 長打率 林智勝 2016 474 401 135 34 0.337 0.420 0.648 2017 51 39 12 4 0.308 0.451 0.718 TOTAL 5154 4496 1438 245 0.320 0.394 0.552 陳江和 2012 446 387 110 3 0.284 0.332 0.346 TOTAL 2915 2555 659 13 0.258 0.302 0.306 拿陳江和最強一年2012來比大師兄平均，400打數在0.284打率下可打114支安打， 換算400打數0.320打率可打128安，差距14安，跟15次失誤大約可抵消。 更別說拿平均來比了， 一年400打數，打率0.258和0.320的安打數可差到25支， 更不論上壘率跟長打了，這兩人無法放在一起比。 所以你也說了，大師兄確實讓我們贏了很多比賽。 : 但我相信你也不能否定 : 這一兩年因為他讓我們有些比賽贏的更辛苦 有他就辛苦贏，沒他可以輕鬆贏?? 您的意思是這樣嗎?? 別鬧了，你有經歷過史詩打線的年代嗎?? 不遠，真的不遠，2014甚至2015蔣炮還沒進來前， 您看得會比較爽嗎?? : 所以請不要不斷的試著拿他攻擊端的貢獻掩蓋他守備差勁這件事 : 沒有必要去討論有沒有林智勝對球隊戰績的影響 : 他已經來了 : 也已經固定先發二壘一年多了 : 該討論的是要怎麼使用林智勝 : 甚至是林智勝本人專注度與態度問題 : 我很不願意戰態度這種抽象的東西 既然抽象，你拿出來戰就是讓人想戰你， 態度怎麼定義?? 昨天小飛球沒接到你確定是態度問題?? 林智勝沒可能是因為守備能力不足導致他判斷錯誤， 先向後跑了才發現球在前面?? 或是他受限於年紀或體力使專注度無法維持?? 既然抽象，這種事只有當事人知道， 你不願意戰也戰了，不願意這種話真是說好聽的。 : 但對於林智勝 : 不好意思，在你身上就是看不到守備的態度 : 對我來說 : 低級失誤的出現不是技術問題 : 球丟出去之前球員在腦裡就儘可能想好所有會發生的狀況 想好所有可能?? Are you kidding me?? 現在給你十分鐘，請你想一下， 大師兄漏接那球， 在奶茶投出球的一瞬間開始計算， 還有可能有哪些狀況?? 然後，再請其他人隨便舉例你想的狀況外的其他狀況， 這種隨便都能打臉的話，還是少說吧。 : 再來就是專注度的問題 : 從擊球到接到球的瞬間不過幾秒 : 你要做出什麼樣的反應與動作 : 這些東西跟你在準備接球前的專注度有很大的關係 : 我不知道林智勝在防守時在想什麼 : 我只能說他很明顯的守備專注度很差 前面已經說過了，你確定是專注度的問題?? 就算你確定，大家也這麼認為， 那專注度跟能力有沒有關係?? 還是純粹是態度問題?? 一場比賽，投手投多少球，牽制多少球，假動作多少次， 每次都要專注，你覺得有可能嗎?? 就拿守備組王拔、紅龜來說，沒被戰過專注度嗎?? 那麼多問號，你卻直接下結論，個人覺得有失公允。 : 就算你表現出很想把守備搞好的樣子 : 但當你低級失誤接二連三的出現 : 那不管你事後頭低低表現出懊悔貌走回休息室 : 或是把球怒丟到場外 : 或是你個人最愛的道歉野球 : 都沒人會買單 抱歉，道歉野球在本版可是瘋狂信仰， 君不見贏球歡天喜地，輸球戰犯滿地， 這就是本版目前的狀況。 : 去年說到現在 : 要說的就是很簡單的觀念 : 球迷不要總是把棒子跟守備不能兼顧這件事掛嘴上 : 因為對林智勝的要求不是他守備很好 : 而是他不要有低級失誤 : 什麼是低級失誤這應該不用多做解釋 : 正面的雙殺球就穩穩地做好 王拔去年總冠軍賽也有正面雙殺球， 所以依你的見解， 守備組還低級失誤，應該萬年二軍嗎?? : 小飛球就穩穩地接好 : 要做雙殺傳一壘就穩穩地把球接好再丟好 : 這跟棒子與守備不能兼顧有什麼屁關係？ : 很不想說難聽的話 : 但我真的覺得林智勝沒有全心全力的投入 : 套句隔壁說的 : 撲不撲真的不重要 : 你一大把年紀 : 要是不撲球可以多打三年那我可以接受 : 但請你好好的把簡單該死的球處理好 : 隔壁版有人說只要林智勝先發我就不想進場 : 坦白說我有點認同 進不進場真的不要一直嘴， 在電視機前看的心跳加快就不是球迷?? : 一場球花幾百塊去看你犯錯 : 然後也沒有看你想改善 : 或是該說也從沒看過你有任何改善的成果 失誤就說別人沒想過要改善， 然後好幾場沒失誤就默不吭聲， 再失誤一次就再拿出來鞭。。。 不需要這樣吧。 : 拜託 : 真的那麼愛守二壘的話 林智勝愛守二壘??您說笑吧， 有一壘，有DH，他會不想去?? 重點就是把他放二壘， 對球隊來說是最好的狀況， 看看LAMI的小胖， 他真正強的點不是因為他的打擊贏過大多數人， 而是他打擊海放中職捕手，懂?? 再拿達鬨來說，當初簽他的用意， 也是因為他是補手槍， 而不是因為他的打擊真的有多屌。 請記住棒球比賽是相對，而非絕對。 : 就去把專注度搞好 : 如果你真的滿身傷沒辦法守中線 : 那請你去跟教練團討論解決的辦法 : 因為你這樣繼續下去 : 不管你棒子多大 : 都會害到球隊 : 我們投手已經夠差了 : 林智勝再這樣下去 : 只會讓投手更難搞 最後想說的，不需要輸球就找戰犯， 昨天比賽也有很多好的表現， 比如磊哥投得很棒，比如基宏開轟， 多講點正面的，這版會正好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.127.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1491792514.A.CF5.html
推
04/10 10:50, , 1F
推~短期比賽，守備失誤容易被放大，但是拉長期大師兄的
04/10 10:50, 1F
→
04/10 10:50, , 2F
貢獻大多了，星期五的超前三分砲不就個例子
04/10 10:50, 2F
噓
04/10 10:51, , 3F
昨天那種失誤 還能護航 ...
04/10 10:51, 3F
護航一說真是大大誤會，整篇沒說林的失誤是應該的， 重點是不需要輸球就找人鞭，然後又鞭的沒頭沒尾， 大可以擺數據，舉例哪場誰的表現等等的，而不是無的放矢。
→
04/10 10:51, , 4F
如果放上紅龜 可能現在還在連敗
04/10 10:51, 4F
噓
04/10 10:52, , 5F
說逆轉三分 那昨天就被三振 總不能光靠這個
04/10 10:52, 5F
推
04/10 10:53, , 6F
的確不用「護航」昨天的失誤，但因為昨天的失誤就把球員
04/10 10:53, 6F
→
04/10 10:53, , 7F
長期貢獻完全抹滅，也實在是很爛的討論方式
04/10 10:53, 7F
推
04/10 10:53, , 8F
推樓上
04/10 10:53, 8F
→
04/10 10:53, , 9F
一個失誤就好像棒子打回來的都是屁，就好像防守一點態度
04/10 10:53, 9F
推
04/10 10:54, , 10F
就換個地方守就好了
04/10 10:54, 10F
→
04/10 10:54, , 11F
都沒有，這種欲加之詞說出來只是在秀下限而已
04/10 10:54, 11F
推
04/10 10:54, , 12F
推 我認同你的概念 不過這裡就是假道貌岸然
04/10 10:54, 12F
噓
04/10 10:54, , 13F
小胖不是只有打擊好嗎，要不要先看他去年阻殺率啊，你
04/10 10:54, 13F
→
04/10 10:54, , 14F
以為每個人都跟智勝一樣只有打擊沒守備就可以上場???
04/10 10:54, 14F
是啊，所以小胖強啊，但他放捕手跟放DH對球隊來說就是有很大的差別， 您也可以說說，本隊誰放二壘會比大師兄好，大家才能討論啊。
→
04/10 10:55, , 15F
跟你說啦 今天林單場6次失誤 兄弟贏球 他單場3響砲
04/10 10:55, 15F
推
04/10 10:55, , 16F
潘守備沒比大師兄強多少 XD XD XD XD XD XD
04/10 10:55, 16F
→
04/10 10:55, , 17F
守備就不會被抓出來鞭了
04/10 10:55, 17F
推
04/10 10:55, , 18F
比較好笑的是 誰失誤就說誰要去DH或是下二軍
04/10 10:55, 18F
→
04/10 10:55, , 19F
根本也不考慮有沒有人選跟影響性
04/10 10:55, 19F
推
04/10 10:57, , 20F
總不能一直靠道歉野球，不是每次都那麼幸運
04/10 10:57, 20F
→
04/10 10:57, , 21F
[新聞]林智勝失誤下放二軍 三隊投手：大推史總!!!!!!!!!
04/10 10:57, 21F
→
04/10 10:58, , 22F
與其期待他守備好轉不如期待他每場都砲轟對手
04/10 10:58, 22F
推
04/10 10:58, , 23F
我推你，多數人只記得某些次的失誤而已
04/10 10:58, 23F
推
04/10 10:58, , 24F
少許還算是說得過去 但林智勝幾乎是場場都有E或隱形E
04/10 10:58, 24F
→
04/10 10:59, , 25F
結論就是 只能去DH
04/10 10:59, 25F
推
04/10 11:00, , 26F
去DH就是會排擠其他人 不然誰不知道丟DH就好
04/10 11:00, 26F
→
04/10 11:00, , 27F
周也去DH 恰恰也去DH 每個人都去DH
04/10 11:00, 27F
→
04/10 11:00, , 28F
他失誤又不是今年才開始 ..
04/10 11:00, 28F
推
04/10 11:00, , 29F
去年少人鞭他失誤，今年他失誤增加很多，而且球不彈，
04/10 11:00, 29F
→
04/10 11:00, , 30F
守備重要性增加
04/10 11:00, 30F
→
04/10 11:01, , 31F
蔣萬一也失誤或是疲勞 也大概要去DH了
04/10 11:01, 31F
→
04/10 11:01, , 32F
去年少鞭就是原PO說的啊 道歉野球
04/10 11:01, 32F
→
04/10 11:02, , 33F
兄弟乾脆內野全放一放啦 除投捕以外剩下都站外野
04/10 11:02, 33F
推
04/10 11:02, , 34F
推
04/10 11:02, 34F
→
04/10 11:02, , 35F
外野站7隻 被打出去補手去1壘補位 投手站2壘
04/10 11:02, 35F
推
04/10 11:03, , 36F
WOW 大推這回文:)
04/10 11:03, 36F
推
04/10 11:03, , 37F
是啊 道歉野球。今年球的狀況，能有幾場道歉野球呢？
04/10 11:03, 37F
還有 491 則推文
還有 8 段內文
推
04/10 16:19, , 529F
這篇很中肯啊，一堆人把球員往死裡打，說真的，看得
04/10 16:19, 529F
→
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那麽痛苦真的可以考慮不要看，把自己和別人的心情都搞
04/10 16:19, 530F
→
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壞，何必呢？
04/10 16:19, 531F
推
04/10 16:23, , 532F
推原PO，你把很多沉默象迷懶得爭的話都說出來了
04/10 16:23, 532F
推
04/10 16:27, , 533F
戰專注度的部份，我們自己都是有職業的，無論學生或
04/10 16:27, 533F
→
04/10 16:27, , 534F
其他，我們能保證上班時間我們無時無刻都保持專注力？
04/10 16:27, 534F
→
04/10 16:27, , 535F
我覺得情緒語言的部份真的有點太多了
04/10 16:27, 535F
→
04/10 16:38, , 536F
球員表現好接受歡呼掌聲 表現不好接受噓聲批評 這不是
04/10 16:38, 536F
→
04/10 16:38, , 537F
天經地義嗎？ 還是這是少棒 只能給愛的鼓勵
04/10 16:38, 537F
→
04/10 17:03, , 538F
目前師兄2壘是唯一解沒錯 但低級失誤還要好棒棒頗呵
04/10 17:03, 538F
推
04/10 17:05, , 539F
難怪象迷一直被批，就是一堆不理性象迷愛謾罵
04/10 17:05, 539F
推
04/10 17:22, , 540F
推補手槍
04/10 17:22, 540F
推
04/10 17:32, , 541F
去年恰被批大概很多人也覺得天經地義吧！（無奈）
04/10 17:32, 541F
推
04/10 17:44, , 542F
象隊最需要的是時間 象迷最需要的是耐心
04/10 17:44, 542F
推
04/10 18:00, , 543F
沒耐心的球迷可以慢走不送，寧可球迷負成長也不要
04/10 18:00, 543F
→
04/10 18:01, , 544F
濫竽充數啦! 等到懂得看球、不會亂戰的時候在選擇支持
04/10 18:01, 544F
→
04/10 18:01, , 545F
球隊、再來看棒球(以及各種競技運動)，不能隨意亂酸者
04/10 18:01, 545F
→
04/10 18:01, , 546F
以及永遠都在酸的人..根本沒資格看!
04/10 18:01, 546F
噓
04/10 18:52, , 547F
大師兄太多隱形失誤沒有記在帳面上了，該雙殺沒有雙殺，
04/10 18:52, 547F
→
04/10 18:52, , 548F
導致出局數沒有抓到，相對來講也增加投手的用球數和疲勞感
04/10 18:52, 548F
推
04/10 18:53, , 549F
推！
04/10 18:53, 549F
推
04/10 19:20, , 550F
推 球迷的素質需要加強
04/10 19:20, 550F
推
04/10 19:27, , 551F
戰犯迷被戰到語無倫次了 廠廠
04/10 19:27, 551F
推
04/10 19:43, , 552F
大推 抓戰犯另人噁心
04/10 19:43, 552F
推
04/10 19:43, , 553F
推你說的贏球歡天喜地，輸球戰犯滿地。
04/10 19:43, 553F
推
04/10 20:17, , 554F
當局者迷 只有靠他自己解套 就再練嘛 大家等著看正
04/10 20:17, 554F
→
04/10 20:17, , 555F
宗的120W
04/10 20:17, 555F
推
04/10 20:33, , 556F
最好笑的是批態度~打守跑不好全是態度有問題~有夠腦補
04/10 20:33, 556F
推
04/10 20:37, , 557F
推～完全和你一樣的想法與感覺。這個版變質了。
04/10 20:37, 557F
推
04/10 20:44, , 558F
推!!
04/10 20:44, 558F
推
04/10 21:00, , 559F
推.現在是打到天王山的關鍵戰了嗎?還是打到季後賽了?每場戰?
04/10 21:00, 559F
推
04/10 21:03, , 560F
每場找戰犯的人.當年開學第一個月最好每堂課都準時到.態度
04/10 21:03, 560F
推
04/10 21:37, , 561F
推 球迷的素質需要加強
04/10 21:37, 561F
推
04/10 22:08, , 562F
推!!
04/10 22:08, 562F
噓
04/10 22:22, , 563F
看到守備率就END了 林哲瑄去年外守備率第6 但是守備強其
04/10 22:22, 563F
→
04/10 22:23, , 564F
他人好幾個等級 守備率根本不代表什麼
04/10 22:23, 564F
噓
04/10 22:31, , 565F
不要讓我覺得CPBL根581聯盟一樣，在什麼樣的地方就拿出
04/10 22:31, 565F
→
04/10 22:32, , 566F
應有的水準，球迷標準很低了..現在只求別搞笑
04/10 22:32, 566F
推
04/10 22:40, , 567F
拿出數據總比印象派好太多太多了~這樣才有依據可以討論
04/10 22:40, 567F
→
04/10 22:40, , 568F
戰態度才真的是沒有標準 各說各話
04/10 22:40, 568F
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