Re: [討論] 對事不對人

看板Elephants作者 (尿破小便斗的神人)時間8年前 (2016/04/20 14:01), 8年前編輯推噓63(70推 7噓 107→)
留言184則, 38人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言： 來，我就是來戰的，反正你都開戰了 : 我快笑死了投手拼命炸，不檢討教練竟然檢討球迷起來了，飛刀只領先一分， : 誰讓他變只領先一分的，六分還要偷局數，連送四個上壘上來也不換失分了才要換 我們來討論一個點，所謂的偷局數，幾個舉例來討論看看怎樣是偷局數 (a)投手沒有壓制力，但是局局都安全下庄，或者丟1~2分後才下庄，但用球數還在 該投手的能力範圍內，使他下一局依然上場(ex.歐文) (b)投手壓制能力優秀，可是用球數過多，為了不讓爆爆投手上場，讓他多吃一些局數 或者中0日出賽(ex.155特攻小飛刀、庫倫、奶茶) (c)牛棚日上來後援 (d)其他(我沒想到) 哪一個才是偷局數? 再者，昨日希克的狀態在新聞中就有說了(自己去找)，是希克自行要求要投下去 我幹過三級棒球的選手，我就跟你說這種心態就是我壓制得住，再給我一次機會 超多同學就是這樣的心態(不怕你查啦，江秉豐、羅嘉仁和我同屆，當年世界盃青少棒國手 一堆我們台南善化國中的啦，只不過我爛到上不了檯面，短短一年就被我老媽逼著退出啦) 好，離題了，拉回來 希克自己要投，開始有人罵說選手要投教練團就讓他投，阿不如擺一顆西瓜 對對對，你們說的都對，但是 球團重金引援的選手求表現，你教練團要怎麼選擇? 好比一般公司，重薪禮聘員工求表現，你主管應該怎麼做? 直接跟他說你不行，然後換人做?你要不要去試試看 然後 阿你們也幫幫忙，是不是忘記一個規則了啊? 投手教練如果上去投手丘第二次，就必須更換投手 你以為教練團真的像個西瓜選手說甚麼就怎麼樣喔?如果戰神真的是西瓜他會上去第二次? 而且昨天失分才換，應該也是教練團想要觀察希克的危機處理能力到哪邊 我的觀察啦 : 教練是來讓選手升級的，不用說戰神並沒有這個carry能力，基本調度? 二軍來升級用的我沒意見，畢竟二軍養成>實績 : 好神奇的調度，這兩年牛棚爆的爆，兩大本土先發的料，一個跟殘了一個退成中繼 : 我是不知道這種料子的還能繼續怎麼待下去教練的位置，只能說大元哭的太有感情 : 沒辦法，中職本來就是人情棒球，台灣企業本來就是關係企業 你說人情野球也好，不管甚麼行業甚麼情況一定都有人情啦，不然人怎麼是群居生物 我一直覺得一軍的投手教練最重要的幾個工作 (a)了解一軍選手的現況、能力 (b)評估選手比賽時的身心理狀況 (c)對於調整中的選手，以自身經驗和本質學能，將選手調整到位，以及給投手建議 (d)其他(我沒想到) 結果放眼望去，一堆人說戰神沒料不會教 請問一軍是拿來教學用的膩?現在當職棒一軍是三級棒球或者職棒二軍拿來養成的膩? 如果有人想要拿教王建民投伸卡的教練來說那我也沒辦法啦，王建民又不是在MLB出賽後 才學會伸卡的，在小聯盟就練了啦，當初王建民上大聯盟後手指常常投到破皮，有個一軍 教練給他握法的建議(忘記名字了)，那才是一軍投教該做的事情好不好? 結果一堆人在說沒料沒料，不會教不會調度 阿不就好棒棒，你們說的都對 那提名一下那些可以勝任我們的投教啊? 以前吵得沸沸揚揚的養父鐵，還一堆人說養一定比戰神有料 結果養父鐵在哪? 還是要請郭泰源來?然後選手都跟小雞和三毛一樣? 抑或是請郭李來一下派系遊戲? 大家推崇的胖黑伸，哼，誰知道他的調度有沒有和簽賭有關係 對了啦，我不否認我是戰神選手時代就關注他了 但是你們抨擊的點會不會有點本末倒置了 -- 作者 evil7589 (新生活) 看板 Baseball 標題 [閒聊] 大師兄的弱點? 時間 Tue Apr 5 16:39:42 2016
推
04/05 17:04,
讓洪一中蹲捕，保證大師兄打不到球，都打人
04/05 17:04
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.176.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1461132086.A.9E9.html
推
04/20 14:04, , 1F
先推簽名檔
04/20 14:04, 1F
→
04/20 14:08, , 2F
推 一軍調度比較重要 等調整或養成也需要花半季一季觀察
04/20 14:08, 2F
推
04/20 14:08, , 3F
推
04/20 14:08, 3F
推
04/20 14:10, , 4F
我想推暱稱耶 尿破小便斗我笑了XD
04/20 14:10, 4F
推
04/20 14:14, , 5F
不過希克昨天的壓制力其實蠻不錯的啊 7K耶 應該不是a
04/20 14:14, 5F
推
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我對於本隊投教喜歡詢問選手"個人續投意願"挺感冒的..
04/20 14:14, 6F
→
04/20 14:14, , 7F
希克感覺比較像你說的b
04/20 14:14, 7F
改成歐文好了，簡單來講a就是吃局數啦~
推
04/20 14:15, , 8F
我才不信有人尿的破
04/20 14:15, 8F
我尿完再用鐵鎚打破算不算數?
推
04/20 14:16, , 9F
我幹過三級棒球的選手 (抖..
04/20 14:16, 9F
你想到哪邊去呢(飄走~) ※ 編輯: argus0519 (114.39.176.231), 04/20/2016 14:17:23
推
04/20 14:17, , 10F
我也覺得一軍教練要教東西很怪.. 應該說如何調整跟應對
04/20 14:17, 10F
→
04/20 14:17, , 11F
菜單比較正確
04/20 14:17, 11F
推
04/20 14:18, , 12F
你的意思是 本土投手爆成那樣 都是投手本身的問題?
04/20 14:18, 12F
→
04/20 14:19, , 13F
hhps好糟糕 先別跟我說話~
04/20 14:19, 13F
推
04/20 14:20, , 14F
所以為什麼我們投手還是慘成這樣呢XD
04/20 14:20, 14F
推
04/20 14:20, , 15F
好像有點道理
04/20 14:20, 15F
推
04/20 14:20, , 16F
調整跟調教投手當然不一樣 一軍投教不是應該要把投手狀
04/20 14:20, 16F
→
04/20 14:20, , 17F
況調整好 二軍當然就是培養投手為主 難道我的理解有錯?
04/20 14:20, 17F
推
04/20 14:21, , 18F
你這根本在幫戰神找藉口了。承認他昨天那個就是偷局
04/20 14:21, 18F
推
04/20 14:21, , 19F
那我們的長中繼投手到底要怎麼用啊...
04/20 14:21, 19F
→
04/20 14:21, , 20F
數很難？今年第一次先發而且在二軍也沒投到100過，完
04/20 14:21, 20F
→
04/20 14:21, , 21F
全沒有第六局還應該讓他上的點，更不要說硬要搞到滿壘
04/20 14:21, 21F
→
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才換的邏輯是？
04/20 14:21, 22F
→
04/20 14:22, , 23F
昨天還特地叫上來一軍的投手不就是為了這個情況嗎
04/20 14:22, 23F
推
04/20 14:23, , 24F
推你 相信希克沒什麼不對 只是賭錯了 問題沒那麼大
04/20 14:23, 24F
推
04/20 14:23, , 25F
六局上就是希克覺得自己可以 教練也覺得可以試試就這樣
04/20 14:23, 25F
→
04/20 14:23, , 26F
啊 然後暫停後又再一次雙方感覺良好
04/20 14:23, 26F
推
04/20 14:23, , 27F
推你，教練絕對不會比鄉民更不了解球員狀況
04/20 14:23, 27F
推
04/20 14:24, , 28F
希克上禮拜才投72球 昨天一下子加到119球 這是正常的嗎
04/20 14:24, 28F
推
04/20 14:25, , 29F
沒有什麼人情問題 存粹感覺良好 而事實上希克2-5局投得
04/20 14:25, 29F
→
04/20 14:25, , 30F
很好
04/20 14:25, 30F
推
04/20 14:25, , 31F
事實上戰神類似的調度本季很常發生啊
04/20 14:25, 31F
2-5局壓制的能力有目共睹，一切都是結果論啦，如果昨天換投手結果還是炸 請問是不是要說燒牛棚了?還有看文都看一半嗎?我這篇文是只有討論希克昨天的CASE嗎? ※ 編輯: argus0519 (114.39.176.231), 04/20/2016 14:26:36
推
04/20 14:25, , 32F
就算希克可以投 讓他丟到滿壘無人出局 才把狀況丟給"很多
04/20 14:25, 32F
→
04/20 14:25, , 33F
鄉民"都覺得更炸的牛棚處理 這樣真的是好調度XD ?
04/20 14:25, 33F
還有 113 則推文
還有 14 段內文
是阿，那句話我說的阿~ 我承認我對點總認識不佳，只覺得阿草是當時候檯面上最好的總教練 但是也一堆人說不出來能換誰不是? 當初換點總還一堆人哀嚎怎麼不說(包含我) ※ 編輯: argus0519 (114.39.176.231), 04/20/2016 15:05:39
→
04/20 15:05, , 147F
阿草操掉兩個投手我就不提了黑
04/20 15:05, 147F
推
04/20 15:05, , 148F
草總操投手比戰神要嚴重也是事實啦
04/20 15:05, 148F
→
04/20 15:06, , 149F
中零日為了中繼王 TS掛掉一個年輕人
04/20 15:06, 149F
→
04/20 15:06, , 150F
但是戰神現在這種玩法也只是「比較」不操而已
04/20 15:06, 150F
→
04/20 15:08, , 151F
有些事情 不要因為大家黑他就全部都忘記~~~
04/20 15:08, 151F
→
04/20 15:09, , 152F
所以你的重點是？這邊是有誰在緬懷草總了？
04/20 15:09, 152F
推
04/20 15:13, , 153F
推
04/20 15:13, 153F
推
04/20 16:37, , 154F
嗯某人果然很愛帶風向…我們找希克來不就是希望他可以
04/20 16:37, 154F
→
04/20 16:37, , 155F
成為ACE級的投手嗎？他前五局7K也說明了他是有球威有
04/20 16:37, 155F
→
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壓制力的；而根據他過去的使用狀況，110-120球對他來
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→
04/20 16:37, , 157F
說也是ok的球數。如果今天隊上的ACE在第六局說要續投
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，壓制力還在、球數也還允許，到底有什麼不行？如果
04/20 16:37, 158F
→
04/20 16:37, , 159F
希克後來安全下莊，還會有人這麼憤怒嗎？現在在吵不過
04/20 16:37, 159F
→
04/20 16:37, , 160F
就是馬後砲而已吧
04/20 16:37, 160F
推
04/20 17:30, , 161F
推這篇！覺得有些是酸民偷偷進來象版帶風向
04/20 17:30, 161F
推
04/20 17:44, , 162F
這篇很有道理阿!反正這個版上馬後炮的太多~看看就好
04/20 17:44, 162F
推
04/20 17:49, , 163F
對啊 去年鄭凱文也愛投就讓他去投 所以投到開刀去了 呵
04/20 17:49, 163F
→
04/20 17:50, , 164F
到底為啥一直無視希克上禮拜在二軍 只投72球這項事實啊
04/20 17:50, 164F
→
04/20 17:51, , 165F
這只是他今年開季第一場正式例行賽耶
04/20 17:51, 165F
推
04/20 17:54, , 166F
明明很多人看到第六局希克還上時都傻眼了 還馬後炮咧
04/20 17:54, 166F
噓
04/20 18:05, , 167F
國外天才不乏被禁止出賽保護局數 你在那邊殺豬公還說選手都
04/20 18:05, 167F
→
04/20 18:05, , 168F
這樣 難道國外競爭比我們小嗎 戰？戰啥 奶茶飛刀 凱文廢了2.
04/20 18:05, 168F
→
04/20 18:05, , 169F
5個 教練沒辦法zzzzz
04/20 18:05, 169F
噓
04/20 18:08, , 170F
昨天情況也不看10：5有必要偷成這樣？三在壘沒人出局 還說牛
04/20 18:08, 170F
→
04/20 18:08, , 171F
棚不夠強 教練再幫忙澆油是吧
04/20 18:08, 171F
噓
04/20 18:32, , 172F
種點是很好笑啊..每個都說不支持戰神然後狂批說真話的
04/20 18:32, 172F
→
04/20 18:33, , 173F
版友，不事態度太差就是語氣太嗆，重點是我提的你也反
04/20 18:33, 173F
→
04/20 18:34, , 174F
駁不了，沒料都是事實調度很差也是事實啊，嗆教練正常
04/20 18:34, 174F
我整篇文章是有說戰神的調度是正確的膩？ 一直抓著昨天希克的調度再說，我點出那麼多問題都沒看到，阿你說的那邊沒反駁到了？ 你們說的沒料問題只有調度膩？戰神沒料的點根本不只調度好嗎？ 算了，反正你都說我沒出過社會啦，我有什麼好說的，企業主，好大啊！關你當球迷啥事，難道當企業主是高級球迷就是了？ ※ 編輯: argus0519 (203.163.210.126), 04/20/2016 19:09:58
→
04/20 19:19, , 175F
嗆教練??那請你直接去跟戰神講好不?版友們沒義務要接
04/20 19:19, 175F
→
04/20 19:19, , 176F
受你這些烏煙瘴氣的文字跟怒氣......
04/20 19:19, 176F
噓
04/20 19:41, , 177F
原ＰＯ自己開頭點名挑人戰..別人直白回你也沒什麼錯..
04/20 19:41, 177F
推
04/20 19:57, , 178F
比某M沒料的垃圾文，這篇有料多了。
04/20 19:57, 178F
推
04/20 19:58, , 179F
那是垃圾回文，原po可以無視回歸討論。
04/20 19:58, 179F
推
04/20 20:44, , 180F
中肯
04/20 20:44, 180F
推
04/20 21:48, , 181F
這篇很有意思啊，以棒球員的經歷角度回文是很寶貴的
04/20 21:48, 181F
噓
04/21 00:07, , 182F
草黑好棒棒
04/21 00:07, 182F
推
04/21 00:10, , 183F
你自己拿公司來比喻，他用當老闆的經驗回又有什麼錯？你都
04/21 00:10, 183F
→
04/21 00:10, , 184F
可以用三級棒球的經驗舉例了。
04/21 00:10, 184F
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