Re: [新聞] 中職／湯瑪仕炮轟中信兄弟　欠缺好領導牛棚調度亂已回收

看板Elephants作者 (隨風)時間9年前 (2014/09/01 23:26), 9年前編輯推噓51(51推 0噓 112→)
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倒不是要幫操總說話, 不過就操先發這點來說他今年是有進步那麼一點點. 至少120+的特攻只發生過四次(苦笑). 不過奶茶一人就扛了三次也讓我覺得這跟他最近幾場球威下降多少有點關係. 雖說用球數過多也是他的老毛病啦... 其實前幾場SP被偷局數的時候就有不少人(我在內)抱怨過用球數破百就可以下場了, 尤其是在領先不少的情況下. 那時是有人覺得投一休六的情況下110球左右是ok的, 不過這麼做忽略了兩點: 1. 不是說你休息越久就可以投越多球的. 投手濫用指數過100球就幾何性的上升是有原因 的, 尤其是你在連續場次先發都投那麼多球的情況下疲勞是會累積的. 像Kevin這樣連 續幾場110球的投法我一點都不覺得有趣. 2. 犧牲了其他投手上場練練看的機會. 印象最深的就是Kevin那場明明大幅領先卻還硬要 他投完110球左右的扣打. 比數已經拉開到那麼誇張的情況下你這時候不練練其他人的 點在哪裡? 這些投手你不用用看怎麼知道他們能不能用? 不過就如同一開始說的, 除了開季前幾場以外其實操總今年操SP的情形是有改善的. 真正的問題就是湯說的牛棚管理. 近代棒球的牛棚管理大抵如下(有意見請指教): 1. 勝利組: 3人. 這三人除非比數領先(或在某些情況下)是看不到他們上場的. 2. 長中繼: 1人. 最少要能撐三局左右. 這在中職因為上下二軍的制度可以很簡單的補充 的情況下只放1人. 3. 功能性投手: 1人. 通常是給LOOGY用的位置. 4. 接戰投手: 1~2人. 通常是在平手或是落後一兩分的情況下上來. 偶爾要擔任勝利組過 勞的時候的備位勝利組. 5. 吃垃圾局數: 1人. 敗處或是贏太多上來收尾的位置. 同樣因為CPBL上下二軍的制度可 以隨時替換所以只放1人. 操總的問題在於他把1, 3, 和4混在一起用. 像落後一分的時候除非是一週最後一場+之前沒有連續出賽的情況下才應該動到1的投手, 結果他老兄領先也是SU上, 落後一分也是SU上, 平手更是SU上. 靠, 你當RP的手是天生鐵打的是吧? 還是你真的認為RP兩個投手就可以carry整個牛棚60場? 如果是"全隊健康"的情況下, 我們可以排的牛棚大概是: 1. 吳明旭, 謝榮豪, ? 2. 王梓安或左鄭. 3. ...硬要擺一個大概只能擺邱俊瑋. 他去年對左的成績是不錯啦... 4. 耿胖和Logo華. 5. 是誰有差嗎? 找個要練的上就好. 這還沒排入大元和G冠. Closer我其實蠻反對用洋將的, G冠或是吳明旭要是能扛下來就好了. 畢竟我們打線的問題實在是... 不過在有球員受傷的情況下請洋CL似乎也是無可奈何的事. 這陣容不華麗, 但以我們SP續航度都不錯的情況下也絕對堪用了. 操總你倒是說說看狂操勝利組然後真正需要他們的時候他們累的半死的情況下要怎麼幫你 守住勝利? 這不是打WBC, 有些比賽該放就要放. ...不過老實說吧, 阿湯哥你今年的成績也是夠嗆的就是了... 然後講到SP我又不免要理智斷線了. 你他喵的小李子就不要簽不下倪然後去收個爛Package或變空氣. 我真的是沒見過這麼腦殘的GM. 慢慢來慢慢來, 你當三個月期限內對方經紀人就會降價? 最少義大已經表態想要他了. 除非他又受傷, 否則覺得倪如果明年參加季中選秀不會是第一輪的人我還真想知道原因. 至於交易? 交你老__啦. 你以為其他隊會開什麼好的Package出來? 除非第三順位的球隊真的超哈倪, 不然你根本不會拿到好的Package. 更不要說還有一個超大的鬼牌王建民. 如果他老兄真的回來然後被獅牛其中一隊搶到, 另一隊只要躺著撿倪就好. 我如果是其他隊的GM根本看好戲就好. 別的先不說, 倪如果簽下來的話我們明年的Rotation是長這樣: 凱文, 小刀, Cody/王則均, 倪, 奶茶. 以倪今年在獨聯SP的成績來說, 除了錢不夠之外你有什麼理由不簽倪? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.206.34 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1409585191.A.6FF.html ※ 編輯: followwind (118.169.206.34), 09/01/2014 23:28:19
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不簽倪的理由很多啊 象板隨便爬都一堆
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理由? 新手上路 慢慢來 可以期待 深表遺憾 夠嗎XDD
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找小李子當領隊就是錯誤 他當秘書長得罪過多少人XD
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現在抓到機會當然要錶回來一些啊
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"投手濫用指數" 要投1休4才有參考價值的.....
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這樣是不是我們要有12名投手在一軍
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老實說那個指數也只是僅供參考. 這邊會提到只是要說過勞的情況下受傷機率會更高而已 LOOGY其實是可有可無的東西. 不想帶那麼多投手不要LOOGY也無所謂. ※ 編輯: followwind (118.169.206.34), 09/01/2014 23:38:15
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投1休6 110球真的還好...大聯明投1休4也有投手投到110...
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投1休6 110球就被罵... 那日職怎麼辦???
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MLB人家對球員的保護和保養程度你真的要跟CPBL比? MLB投手投110球當然有. 但是像Kevin這樣幾乎連四場110+? 至於日職那個殺豬公的始祖我真的沒什麼好說的w ※ 編輯: followwind (118.169.206.34), 09/01/2014 23:40:25
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是參考 我覺得110還好 不過大幅領先下就免了
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個人是不覺得因為是投1休6所以常態投110-120球算OK
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要跟日職或美職比，連訓練方式球員素質二軍程度都要考量啊~
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closer除非有小米那種速度跟控球 不然真的不建議洋將closer
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聽說小米去年在這版被嫌棄控球不夠好耶 (小聲) XD
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那就是使用說明書的問題了 看看米糕撿去用後援..
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推
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以中職來說 最操的&最容易受傷的都是中繼投手...
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本隊先發其實....
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除非沒戰績壓力 否則先發投手提早休息只會操到中繼投手
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你倒是說說領先9分的情況下叫SP吃局數的意義在哪...
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陳禹勳當CP就夠用了 米拉去先發或換成洋SP 米糕更殺
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米吉亞先發也沒很差呀 只是去年打線問題讓他勝敗紀錄難看
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只是先發投手只需要看1個數字就夠了...
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小飛刀這兩季因傷休息的時間不算短，凱文回來之前也是有傷過
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中職這幾年的本土ACE好像沒一個沒受傷過的? 早期的阿甘到阿福和嘟嘟... ※ 編輯: followwind (118.169.206.34), 09/01/2014 23:47:08
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不過阿炒的升降很有問題 常常升上來一天又下去 不知道
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但中繼投手就算看每場的投球數&局數 也不知道熱身多久..
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升啥 目前一軍4C完全笑話 對捕手完全沒規劃 雖然一部
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分也是本隊捕手痛痛 但就算不痛痛還是看不出來規劃
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米吉亞還很年輕 其實如果養成像勇壯那樣夠殺中職 然後日
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看看LM 用車輪戰中繼
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本看不上眼的 是很划算的 不過去年終究是沒想過要留他
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王JJ真的沒那麼鳥 至少不會比周黃差 應該練他跟+G
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讓先發投手提早休息的結果往往是 相對不操的先發多休息
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而相對操的中繼投手要負擔更多局數 更容易受傷...
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再說一次, 大幅領先的情況下你要SP吃局數是沒意義的事, 因為垃圾局數可以吃的人很多
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輪替的 阿KEN放二軍也沒道理 都幾歲了 不能放一軍代打
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※ 編輯: followwind (118.169.206.34), 09/01/2014 23:49:57
還有 93 則推文
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09/02 00:38, , 126F
比較方便才說要找他XD 後來說要找洋教練也只是說說
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09/02 00:39, , 127F
今年戰績爛 不完全怪草總 運不好 但調度真的該檢討了.....
09/02 00:39, 127F
+1. 我覺得要罵他可以, 但不要什麼事都怪他頭上... ※ 編輯: followwind (118.169.206.34), 09/02/2014 00:41:14
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我是希望他去當領隊 不過不是高層愛的人當領隊好像也
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難使力 不過如果他要繼續當總教希望他找個他信任腦袋
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又清楚的首席教練 但絕對不是小兵XD
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他再找自己的人進教練團又會被攻擊為掃除異己吧
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進來快兩年 只找了一個丘昌榮就被說成搞派系了
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其實 ML 投手 (尤其是王牌) 也很常在大比分差時丟到
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責任球數的例子還是很多。
09/02 00:48, 134F
推
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責任球數才下場休息。 (上段打錯)
09/02 00:50, 135F
我是覺得在比數已經拉大再加上進入第8局真的就不必再撐了啦... ※ 編輯: followwind (118.169.206.34), 09/02/2014 00:51:58
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我也覺得 8/22 那場還好 會遭受那麼多砲火主要應該是鄭近況
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下滑所以大家希望讓鄭休息一下吧
09/02 00:53, 137F
推
09/02 01:22, , 138F
從經典賽就覺得他投手調度很怪，贏得都能被他調度到輸，
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贏了很多分也不換，佈局投手一被上壘就要終結者上來偷
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ㄧ個人次，常常這樣，火車經常要丟一點一局，經典賽也是
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這樣偷，然後都沒好結果，終結者最後都會爆
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找邱昌榮是草總最大貢獻吧
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09/02 01:57, , 143F
投多少球都是要看狀況的 MLB的投手有傷狀況差
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絕對會被打很慘但台灣打擊弱有傷也能先發ERA不到3
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MLB 110+都是在幾乎完全健康的情況下丟出來的
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台灣的110+有時候就是有傷死撐或吃止痛藥換來的
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09/02 02:01, , 147F
所以我覺得台灣和MLB的先發丟到110球 完全是不同case
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推
09/02 02:07, , 148F
另一個重點是MLB教練看得出投手有問題
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09/02 02:07, , 149F
台灣的看不太出來還以為狀況很好...
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09/02 04:35, , 150F
續投都會說是投手想繼續投 OK
09/02 04:35, 150F
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那投手狂炸分不想下場 你是否也該讓他繼續投呢?
09/02 04:36, 151F
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09/02 08:04, , 152F
樓上說的這點基本上是很多教練有的通病，甚至於MLB教
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09/02 08:05, , 153F
有時候都會做這種蠢事，只是頻頻問題罷了XD
09/02 08:05, 153F
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09/02 08:05, , 154F
*頻率
09/02 08:05, 154F
推
09/02 09:05, , 155F
教練等極差很大(苦笑)
09/02 09:05, 155F
推
09/02 12:29, , 156F
ML 沒那麼神，曹錦輝當年出賽前也是要吃止痛藥。
09/02 12:29, 156F
推
09/02 13:10, , 157F
所以曹錦輝在MLB撐不久呀
09/02 13:10, 157F
推
09/02 16:15, , 158F
我是想說，教練沒神到一定看得出來哪裡不舒服，恰巧今
09/02 16:15, 158F
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09/02 16:15, , 159F
天比賽也有例子。
09/02 16:15, 159F
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09/02 16:53, , 160F
教練不需要多會看呀 只要會觀察對面打者就好了
09/02 16:53, 160F
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09/02 16:56, , 161F
再強的Ace有傷怎樣隱瞞都瞞不過MLB等級打線
09/02 16:56, 161F
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08/11 23:10, , 162F
我覺得羅、耿今年都投得 https://muxiv.com
08/11 23:10, 162F
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09/13 13:15, , 163F
甚至覺得老了成績會更不 https://daxiv.com
09/13 13:15, 163F
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