[請益] 燃料電池發想的永動機

看板Electronics作者 (牛耳)時間2年前 (2021/07/25 06:40), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 47→)
留言62則, 12人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
我的這個問題實在是找不到地方問 永動機一直都是偽科學 但我想的永動機想不出哪裡不可能實現 1.在一間樓房的最底下裝設水電解設備 2.接兩根管輸送氧氣和氫氣上屋頂 3.在屋頂用氫氧燃料電池設備產生電力 4.利用燃料電池產生的水使用水力發電設備並 且讓水回到一樓的水電解設備的水池 這樣設計永動機的問題點在哪?? 水力發電的位能不足發電?? 101大樓夠不夠高? 玉山夠不夠高? 喜馬拉雅山夠不夠高? 不討論工程問題.只討論是否可能產生輸出大於輸入的電力 這板上是否有大能能夠點出問題點在哪? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.109.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Electronics/M.1627166419.A.6E5.html
推
07/25 06:54, 2年前 , 1F
水電解需要的能量就已經很大了，沒這麼簡單的
07/25 06:54, 1F
→
07/25 12:22, 2年前 , 2F
@taipoo 錢奴只會亂講硬回
07/25 12:22, 2F
→
07/25 12:22, 2年前 , 3F
@taipoo歡笑檔案 歡迎參考
07/25 12:22, 3F
→
07/25 12:22, 2年前 , 4F
07/25 12:22, 4F
推
07/25 12:35, 2年前 , 5F
如果效率能都到100%沒啥問題，但實際上就做不到
07/25 12:35, 5F
→
07/25 12:36, 2年前 , 6F
還有就算效率到100%，做出一個只會自己不停的機構能幹嘛?
07/25 12:36, 6F
→
07/25 12:38, 2年前 , 7F
你得先把牛頓的能量守恒定律給推翻
07/25 12:38, 7F
→
07/25 12:40, 2年前 , 8F
如果要看起來更像永動機 加入熱泵會比較像
07/25 12:40, 8F
→
07/25 12:41, 2年前 , 9F
至少在做熱循環時，多了一段能量吸收(冷氣機的室內機吸熱
07/25 12:41, 9F
→
07/25 12:42, 2年前 , 10F
)，部分的人是不考慮這一段，所以效率會突破100%
07/25 12:42, 10F
→
07/25 13:05, 2年前 , 11F
要提永動機,定性都說得通,定量才有辦法分輸贏
07/25 13:05, 11F
→
07/25 14:18, 2年前 , 12F
氫+氧和產生的水質量一樣, 所以送上去的位能所需要的
07/25 14:18, 12F
→
07/25 14:19, 2年前 , 13F
能量和落下來發電的能量一樣, 所以水力發電的能量頂多
07/25 14:19, 13F
→
07/25 14:19, 2年前 , 14F
用來將氫和氧送到上面, 無法用來電解
07/25 14:19, 14F
推
07/25 15:38, 2年前 , 15F
或許你的裝置遵守熱力學第一定律，但一定違反第二定律
07/25 15:38, 15F
→
07/25 15:38, 2年前 , 16F
輸送過程一定會產生廢熱...y
07/25 15:38, 16F
推
07/25 15:41, 2年前 , 17F
大家都是用化學力、磁力與重力，但沒一個成功。
07/25 15:41, 17F
→
07/25 16:18, 2年前 , 18F
把熱力學k一下先
07/25 16:18, 18F
→
07/25 16:49, 2年前 , 19F
如果電解跟燃料電池都是100%，你的假設就變成水力發電後有某
07/25 16:49, 19F
→
07/25 16:49, 2年前 , 20F
種神奇力量讓密度變小，讓他自己跑上去。但是每工具的水下來
07/25 16:49, 20F
→
07/25 16:49, 2年前 , 21F
，你還是得送一公斤的氣體上去，泵送氣體是需要能量的，你的
07/25 16:49, 21F
→
07/25 16:49, 2年前 , 22F
日常生活沒碰到所以忽略了
07/25 16:49, 22F
推
07/26 19:10, 2年前 , 23F
大哥，電解一莫耳水耗電，和樓上掉下來位能轉動能發電，
07/26 19:10, 23F
→
07/26 19:10, 2年前 , 24F
遠不是一個量級吧！？
07/26 19:10, 24F
→
07/26 19:10, 2年前 , 25F
這模型電解~燃料電池反覆循環都辦不到，加其他項目的更別
07/26 19:10, 25F
→
07/26 19:10, 2年前 , 26F
說了！
07/26 19:10, 26F
推
07/26 19:13, 2年前 , 27F
永動就別想繞路避開工程問題，因為工程就是最大問題
07/26 19:13, 27F
推
07/26 19:26, 2年前 , 28F
也就是說，單純要靠提高倍數高度，去增加倍數動能轉電能
07/26 19:26, 28F
→
07/26 19:26, 2年前 , 29F
是辦不到的。還記得擾動水讓水升溫的焦耳實驗嗎？？
07/26 19:26, 29F
推
07/26 19:27, 2年前 , 30F
所有步驟都有(意外)能量散失的！
07/26 19:27, 30F
推
07/26 22:06, 2年前 , 31F
上一個網友說的就是永動機之所以無法"永動"的原因
07/26 22:06, 31F
→
07/26 22:07, 2年前 , 32F
不管如何，總是會有熱量產生
07/26 22:07, 32F
推
07/26 22:26, 2年前 , 33F
你不讀書也不會計算能量就是最大的問題
07/26 22:26, 33F
推
07/27 09:25, 2年前 , 34F
已知物質的永動機雖然都是假的，但樓主喜歡研究的話，可
07/27 09:25, 34F
→
07/27 09:25, 2年前 , 35F
以探討微小能量取得或丟失來看，例如這個:
07/27 09:25, 35F
→
07/27 09:25, 2年前 , 36F
07/27 09:25, 36F
→
07/27 13:07, 2年前 , 37F
他電解的能量來源是上面的電池，上下各放一個標準氫電池是能
07/27 13:07, 37F
→
07/27 13:07, 2年前 , 38F
做到接近完美效率的，用下降水發電也能做到，只是他不知道讓
07/27 13:07, 38F
→
07/27 13:07, 2年前 , 39F
氣體回到頂端需要能量
07/27 13:07, 39F
→
07/27 15:48, 2年前 , 40F
不用這麼麻煩，你用充電電池推發動機再灌回充電電池就
07/27 15:48, 40F
→
07/27 15:48, 2年前 , 41F
行了，效率應該比較高
07/27 15:48, 41F
這個設想來自地心引力對待氣體與液體的不同產生的 比方說拿一桶水到杜拜屋頂.與拿相同質量氫氧與氧氣氣球上屋頂 所需要的能量並不一樣 氫氧氣球飄到一樓.跟飄到杜拜屋頂消耗的能量並沒有差異 可是對發電來說.高度位能的差異卻差很多 比方說水力發電的問題..可以每層樓或每兩層或每三層裝一台水力發電機 再將所有的發電量再加燃料電池的電量加起來用於電解 即使修到通天的巴別塔.一萬台發電機.這樣在理學上也永遠都不可能嗎? 沒錯.我沒讀書.因為讀不下 ※ 編輯: lobfo (114.36.107.230 臺灣), 07/27/2021 17:16:19 ※ 編輯: lobfo (114.36.107.230 臺灣), 07/27/2021 17:20:27
→
07/27 17:35, 2年前 , 42F
你打算電解水 依靠氫氣密度低度特性 飄到高空燃燒產
07/27 17:35, 42F
→
07/27 17:35, 2年前 , 43F
生水 然後拿這些水發電 電在拿來電解水 我的理解沒錯
07/27 17:35, 43F
→
07/27 17:35, 2年前 , 44F
吧？
07/27 17:35, 44F
→
07/27 17:39, 2年前 , 45F
我提出我的疑問 氫氣燃燒產生水 需要氧氣 那高空有足
07/27 17:39, 45F
→
07/27 17:39, 2年前 , 46F
夠的氧氣燒所需要的水嗎？
07/27 17:39, 46F
→
07/27 22:32, 2年前 , 47F
問題是氫氣會上升是因為他處在空氣中
07/27 22:32, 47F
→
07/27 22:33, 2年前 , 48F
如果整根輸送管裡都是氫氣的話就不會自己上升了
07/27 22:33, 48F
→
07/27 22:39, 2年前 , 49F
還有發電量不會因為增加發電機的數量而增加
07/27 22:39, 49F
→
07/27 22:39, 2年前 , 50F
相同高度下位能是固定的, 所以可以發電的量也是固定的
07/27 22:39, 50F
→
07/28 00:41, 2年前 , 51F
如果你沒花能量把氫氧推上去的話，在下面氣壓比較高的狀況，
07/28 00:41, 51F
→
07/28 00:41, 2年前 , 52F
電解水會需要比上面低壓電池更多的能量喔～ 反應能量相同是
07/28 00:41, 52F
→
07/28 00:41, 2年前 , 53F
建立在環境完全一樣才會達成
07/28 00:41, 53F
推
07/28 01:13, 2年前 , 54F
樓主不要再想永動機了！
07/28 01:13, 54F
→
07/28 01:13, 2年前 , 55F
不抽出能量的永動機，最大的問題從不在於系統設計，而在
07/28 01:13, 55F
→
07/28 01:13, 2年前 , 56F
於元件。只要有完美(理想)元件，任何永動機"都是"可以實
07/28 01:13, 56F
→
07/28 01:13, 2年前 , 57F
現的。問題是，幾乎沒有，或人類完全沒有"完美元件"。
07/28 01:13, 57F
推
07/28 01:14, 2年前 , 58F
想實現永動機，在我看來，那比從暗物質暗能量偷雞來人類
07/28 01:14, 58F
→
07/28 01:14, 2年前 , 59F
社會還難！
07/28 01:14, 59F
推
07/28 10:17, 2年前 , 60F
好啦你就花錢做一個出來然後發現沒用就會死心了
07/28 10:17, 60F
→
07/28 10:17, 2年前 , 61F
不念書就花代價去學吧
07/28 10:17, 61F
推
07/28 16:01, 2年前 , 62F
轉換效率都做不到1了，何況永動機…
07/28 16:01, 62F
‣ 更多 lobfo 的文章
文章代碼(AID): #1W_9RJRb (Electronics)
‣ 更多 lobfo 的文章
文章代碼(AID): #1W_9RJRb (Electronics)